Ευαισθησία ISO με αναλυτικά διαγράμματα - Σύγκριση Canon-Nikon

[Χωρίς κατηγορία]

Ηρθε η ωρα να ανοιξουμε λιγο τα ματια μας και να δουμε τι μηχανήματα χρησιμοποιούμε, τι μας λένε οι κατασκευαστες, τι πραγματικα μας δίνουν οι μηχανές μας και έτσι να έχουμε μια πιο προσγειωμένη άποψη για το τι επιλογές και όρια έχουμε.

Το DxO Mark είναι ένα απ'τα πιο μεγάλα sites που δοκιμάζει τις μηχανές μας σε επίπεδα βάθους χρώματος, δυναμικού εύρους, ευαισθησίας ISO, SNR (signal-to-noise ratio) πόσο θόρυβο παράγει η μηχανή μας στο 18% γκρι -όπου το 18% αναφερεται σε αυτο που έχουμε ορίσει ως ουδέτερο γκρι καθώς και full SNR που αναφέρεται στον θόρυβο του πλήρους ευρους των χρωμάτων και τελος, εύρος τόνων.

Εγώ στην ανάρτηση μου εστίασα στην ευαισθησία ISO. Όποιος θέλει να δεί αναλυτικά και τα υπόλοιπα τεστ στην μηχανή του μπορεί να ακολουθήσει τον σύνδεσμο: http://www.dxomark.com/

O τρόπος που δημιουργησα τις επισυναπτόμενες εικόνες ήταν αρκετα χρονοβόρος καθώς το site δε δείχνει όλα τα ευρη ISO ταυτόχρονα, οπότε εφαγα ενα 2ωρο-3ωρο στο photoshop παίρνοντας screenshot της κάθε τιμής ISO και μετά επαιξα λίγο με τα layers δημιουργόντας μια ενιαία εικόνα που δείχνει όλα τα ευρη (πραγματικα και εργοστασιακά) ISO για να μπορούμε να τα μελετήσουμε με την άνεση μας καθώς και να μπορούμε να κανουμε άμεσες συγκρισεις.

Αρχίζω λοιπόν με τις entry level μηχανες της Canon όπου δεν αναφέρω ISO επίπεδα απλα δείχνω ενα συγκριτικό διάγραμμα για να γίνει κατανοητή η μικρή διαφορά που έχουν στην ευαισθησία ISO μεταξυ τους. Στο μόνο που διαφέρουν αυτες οι μηχανες είναι τα megapixels, οι ιδιότητες λήψης βίντεο και οι αισθητήρες. Αποψη μου: τα ίδια είναι κ οι 3 και οι μικρες διαφορές τους δεν κάνει καμμία να ξεχωρίζει σημαντικά εκτος αν θέλετε τα παραπάνω MP (κακο δικό σας γιατι θα έχετε περισσότερο θόρυβο!) ή τη ληψη βίντεο!

Συνεχίζω με την σύγκριση της Canon EOS 40D και EOS 50D, όπου αποδεικνυω (το DxO Mark δλδ οχι εγω ακριβως!) τι πατάτα μηχανή είναι η 50D που υποτίθεται οτι βγήκε για να αντικατασήσει την 40D. Ανεβάσανε τα Megapixels και βάλανε και εναν καινουριο υποτιθεται αισθητήρα γιατι? Για να μας δώσουν περισσότερο θορυβο στα μεγάλα ISO!! Μπραβο ***άκες!

Προχωράμε στην Canon EOS 5D Mark II σε συγκριση με την Nikon D700.

Και τελευταία άφησα τα 2 πιο καινούρια μοντέλα των 2 εταιρειων την Canon 1D Mark IV και την Nikon D3s. Nαι το ξερω είναι 2 μηχανές που δεν μπορούν να συγκριθούν αμεσα καθως η μια είναι crop frame με 1.3x crop factor ενω η άλλη είναι full frame ωστόσο έχω την γνώμη οτι είναι ίδιας κατηγορίας απ΄την αποψη οτι εχουν βγει για το ίδιο target χρήσης. Αν κανω λαθος παρακαλω οποιος γνωρίζει να με διορθώσει.

Μετα απο αυτα που θα διαβασετε πείτε μου τι αξίζει πιο πολύ και ποιός μας δουλεύει περισσότερο? Και οι 2 εταιρείες εχουν τα υπερ και τα κατά τους. Ο κάθε χρήστης αξιοποιεί τα εργαλεία του όπως τον βολευει οπότε το οτι οι Nikon υπερεχουν στο θέμα του ISO ίσως να μην σημαίνει πολλά για κάποιους. Εγω το βλεπω καπως διαφορετικά: Καμμια απ'τις 2 εταιρείες δεν πιάνει ακριβώς τις εργοστασικές τιμες ISO. Αρα απο μια αποψη και οι δυο μας δουλεύουν! Ε, προτιμώ να είμαι με αυτον που μας δουλεύει λιγότερο αν είναι ετσι! Εγω προσωπικά χρησιμοποιώ σε ένα απ'τα είδη φωτογραφίας που κάνω τα μεγάλα ISO οπότε πιστεύω οτι θα έκανα καλυτερη δουλειά με μια D700 ή ακόμα και με μια D300s! Ωστόσο τα καταφέρνω μια χαρά και με τη μηχανή που έχω! Απλα θα μπορούσα να κάνω ακόμα καλύτερες εικόνες με μια μηχανή που μου βγάζει λιγότερο θόρυβο σε μεγαλύτερο ευρος ISO απο αυτο που χρησιμοποιώ.

Αναμένω τις αποψεις και τις σκεψεις σας!

[Stelios Kritikakis]

"Εκμεταλευτηκες το γεγονος που σε εμπιστευτηκε καποιος στην διαχειριστικη ομαδα τησ σελιδας αυτης και μπηκες σαν μαγκας και νταης και με εδιωξες απο το Nikon group οπως εκανες και σε αλλους απο μαρτυριες που εχω αλλα δεν με νοιαζει και επρεπε να κανω παραπονα στον διαχειριστη τοτε που μου χωθηκες αλλα προσεξε την επομενη φορα που θα γινεις ενοχλητικος απλα θα φυγω και δεν με νοιαζει να καθομαι να ασχολουμε με χαζομαρες . ENOUGH IS F ENOUGH"

ΜΗΠΩΣ σου ειπα εγω να φύγεις; ΜΗΠΩΣ σου διέγραψα μηνύματα; Εσυ εφυγες με την ουρα στα σκέλια θιγμένος., στο ειπα και πριν, Δημοκρατια εχουμε, τη παραπληροφορηση ΔΕΝ ΤΗ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΚΑΙ ΔΕ ΤΗ ΣΗΚΩΝΩ !
το οτι ειμαι διαχειριστής ειναι τελείως άσχετο και παλι πας να μπλέξεις άσχετα πράγματα!

Αποδειξε μου οτι εκανα κατάχρηση εξουσίας και οτι σου ειπα να φύγεις απο το γκρουπ; και βρές μου και κάποιον να το επιβεβαιώσει, σε προκαλώ!!!!!!!

[Stelios Kritikakis]

Αχιλλέα, πρόσεξε να δείς το σκεπτικό μου.

Οσο μεγαλώνουν τα megapixels σε εναν αισθητήρα συγκεκριμένου μεγέθους τοσο αυξάνει ο θόρυβος. Δες εδω ενα συγκριτικο μεταξύ D3 ΚΑΙ D3x 12 και 24 mp οπου η 12αρα εχει λιγότερο θόρυβο απο την 24αρα, αλλα η 24αρα εχει μεγαλύτερο resolution! Οσο περισσότερα mp στοιβάζεις σε εναν αισθητήρα, τοσο πιο ευαίσθητο τον κάνεις αρα σου κοστίζει εν μέρη σε ποιότητα.
Οι λοιπόν εταιρίες κάνουν μάχη στο πως να το βελτιώσουν αυτό, γιαυτο φύγαμε απο το CCD και πήγαμε στο CMOS και δε ξερω που αλλου θα πάμε στο μέλλον.

Ασε το θέμα των εταιριών: οταν συγκρίνεις εναν αισθητήρα 21mp με εναν 12mp, θα σου δώσει πιο καθαρά αποτλέσματα ο 12αρης, αλλα δεν φτάνει την ποιότητα του 21 σε resolution. και αν την φτάσει με τις γνωστές μεθόδους resize τοτε ο 21 μπορεί να ανετοτατα να δωσει 36 ή και 40αρα αναλογα τις υφές της φωτογραφίας. (βάλε ενα αστεράκι εδω *)

Και οι συλλογισμοί μου: βάλτα τωρα κάτω σε κόστος.
ποια εταιρία εχει εναν 21mp αισθητήρα στη πιο χαμηλή τιμή;

ποια εταιρία δεν εχει καθόλου 21;

και η ερώτηση του εκατομυρίου οπως λενε και στα τηλεπαιχνίδια. Πως γίνεται να κοστίζουν σχεδόν το ιδιο οι αισθητήρες 12mp της μιας εταιρίας με τον 21αρη της αλλης; (d700 vs 5dmk2) λογικο; Για εμένα και τη δουλειά που κάνω ΟΧΙ.

και η ερώτηση για το δις!, γιατι η μια εταιρία βγάζει ΜΟΝΟ 12 mp και η άλλη βγάζει παραπάνω στον εξοπλισμό της χωρίς αυξηση του θορύβου απο τους προκατόχους της; (δες 5D vs 5D mk2) δες 40D 50D 7D που ολες εχουν ιδιο θόρυβο αλλα ανεβάινουν ΠΟΛΥ ανα megapixel.

Η λογική της Nikon ειναι να τελειοποιήσουμε οτι μπορούμε στα 12
Η λογική της Canon ειναι να μη ξεφύγουμε αρνητικά σε ποιότητα ανεβάζοντας MP απο τα προηγούμενα μοντέλα.

Οι λογικές αυτές οι 2 δεν συγκρίνονται μεταξύ τους!
σε κόστος ομως συγκρίνονται, γιατι οπως εχω 1000πει, δεν υπαρχει Nikon 21mp με 2.000 χιλιαρικάκια για κάποιον που κυνηγάει resolution σε χαμηλό κόστος και δες και το αστεράκι * που εβαλα πιο πάνω γιατι.


Αχιλλέας Γιαννόπουλος είπε:

Παραθέτω μερικά links για πιο αντιπροσωπευτικές συγκρίσεις:
D3S έναντι Eos 1D mark IV D3X έναντι Eos 1D mark III D700 έναντι Eos 5D mark II

Όπως βλέπετε, οι δυο φίρμες είναι αρκετά κοντά σε όλες τις παραμέτρους. Σταματήστε να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα παιδιά. Στέλιο, Γιώργο, η Eos 5D δεν μπορεί να συγκριθεί με την D3. Είναι μια κλάση διαφορετικές μηχανές. Στέλιο, η 5D δεν είναι της κλάσης της D3. Δεν είναι καλύτερη από την D3, ακόμη κι αν έχει FF και τόσα mpixels. Σε επίπεδο mpixels η Canon δεν έχει αντίπαλο στην Nikon στο επίπεδο της 5D.

[Stelios Kritikakis]

http://canonfieldreviews.com/big-changes/
"I had never used Nikon D3 cameras before, but after only one hour I got extremely satisfying results, and after two hour I was convinced! Especially the D3S; it was extremely fast and precise, and the image quality even at ISO 2500 at sunset really shocked me."

σαχλαμάρες, το 2500 σε full frame μηχανή τη μέρα ειναι αθόρυβο και σε APS-C αισθητήρα.

οκ αφου κάναμε πατάτα FF μεταξύ 1.6, προχωράμε σε νέα σύκγριση μεγαλύτερου αισθητήρα λιγότερων mp με μικρότερο αισθητήρα μεγαλύτερων mp FF 12αρη με APC-H 1.3 16αρη

τι αλλο θα δουμε!!!!!!!

Γιώργο ακόμα περιμένω το διάλογο με τη κατάχρηση εξουσίας ΠΟΥ ΛΕΣ οτι έκανα και σε πεταξα έξω απο το group.
η σιωπή ειναι χρυσός ομως ε;;;;; ααααααχ αχ!

χάπια έχουμε; χρειάζομαι ενα πακέτο δε θα τη βγάλω μεχρι το βράδυ! lol

[Stelios Kritikakis]

"Στέλιο, ξέρεις πολύ καλά ότι τα mpixels δεν έχουν κανένα άλλο νόημα πλην του τελικού μεγέθους εκτύπωσης."

Τι λες βρε Aχιλλέα. το crop δεν παίζει ρολο; εχαψες το παραμύθι περι ποιοτικών MP?

Η 7D με τα 18 megapixel της γιαυτό βγήκε, για εναν φωτογράφο φύσης που καδράρει τον ελέφαντα με τον 800αρη φακό αλλα ο ελέφαντας παρμένει μακρυά και το crop ειναι μονόδρομος για το καρε που θελει να παρουσιάσει.
μπορεί να το κάνει και μια 6αρα megapixel αυτο ίδιου αισθητήρα;

Για δοκίμασε μηχανές διαφορετικών megapixel στη πράξη, για δες τι αντοχές εχουν τα RAW τους σε detail.
Εγω πήγα απο τα 4 στα 8 και απο τα 8 στα 12, και η διαφορά ειναι τεράστια για να γράφω αυτα που γράφω, διαφορετικά γιατι να χαλιέμαι και να γράφω κατεβατα;

Δεν λεω οτι δεν υπάρχει οριο, υπάρχει! δεν μπορείς να βγάλεις 500 megapixel σε εναν FF αισθητήρα. (ισως αργότερα με αλλη τεχνολογία να μπορείς)
Αλλα τα 12 σε εναν APS-C με εναν πανάκριβο φακό τα πιάνεις ΠΑΝέυκολα. Τη λογική των 12 σε FF δεν κατάλαβα ποτε.


Οσο αφορα για ταχύτητες και στιγμές που αναφέρεις, ειναι αλλο θέμα, και εκει παλι και οι 2 εταιρίες εχουν ψεγάδια ισως πολυ περισσότερα η Canon, αλλα δε με ενδιαφέρει αυτό, ποιότητα και κόστος ανα mp μετράμε που ειναι νομίζω και το θέμα αυτης της ενότητας! οχι ταχύτητα! η 5D δεν ειναι και η πιο γρήγορη μηχανή το ξέρουμε, αλλα για τοπίο τα 4 fps ειναι μια χαρα!

Η ποιότητα του αισθητήρα της 5D mk2 για το κόστος της ΔΕΝ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΠΑΛΟ,


και να πω και κάτι τελευταίο γιατι κουρστηκα ειλικρινά με αυτα που ακούω,

Πολυ απλά φωτογραφίστε το ιδιο θέμα με την 5D mk2 και με τη D3 με τις ΙΔΙΕΣ ρυθμίσεις,
ανοίξτε τα RAW στο photoshop και οχι στα προγράμματα της εταιρίας που ξέρει τα ψεγάδια των RAW της και σας ξεγελανε. (Nikon capture nx2, ή Canon digital photo professional dpp)
και μετα ανεβάστε resolution στο photoshop και στις 2, και πείτε μου ποιά αντέχει περισσότερο;;;; oeo?
και ποσο κοστίζει αυτη που αντέχει περισσότερο oeo?
ευχαριστώ!

Δείγματα! Οχι λογια! τερμα τα λόγια.

Τελος δε γράφω αλλο, να μη λεει και ο Γιωργης οτι του κάνω χαλαστρα με τον τρόπο μου σαν Στέλιος, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΑΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ!!!!!!!!! γιατι ουδέποτε καταχράστηκα εξουσία, αλλα ουδέποτε δε σταμάτησα να γράφω τη γνώμη μου μετα απο ερεύνα!

Παταω διακοπή παρακολουθησης, αν βάλετε RAW δείγματα μεταξύ των 2 που σας είπα ΜΕ ΙΔΙΕΣ ρυθμίσεις το ξαναλέω (το ιδανικότερο θα ηταν και με τον ίδιο και σοβαρό φακό ωστε να μη βρούμε παραθυράκι να κατηγορούμε το φακό) ανεβάστε τα, φωνάξτε με (pm) για δοκιμές.

τα λεμε παίδες!

[Konstantinos Besios]

Με βάση τα σημερινά μοντέλα της αγοράς, ούτε η Nikon ούτε η Canon προφανώς επιθυμούν να κονταροχτυπηθούν άμεσα. Η D700 με την Canon 5D Μαρκ ΙΙ είναι εντελώς διαφορετικές μηχανές, η D700 με προφανώς καλύτερο ISO, πιο γρήγορη και καλύτερο auto focus, η canon με έμφαση στα megapixels και με καλύτερο sharpness. Η D3x προσφέρει τα πολλά megapixels και αχτύπητο image quality με πολύ ομως μεγαλύτερη τιμή. H D3s είναι το απόλυτο μηχάνημα, γρήγορη και με απίστευτο ISO, ενώ η Canon 1d Mark IV σου δίει περισσότερα megapixels, βελτιωμένο auto focus και ΙSO, δεν είναι όμως full frame (ISO ικανότητες κατώτερες της D3s και crop factor).Ολος ο κόσμος περιμένει την D700s η οποία θεωρητικά θα είναι απίστευτη σχέση απόδοσης/τιμής, και ταυτόγχρονα βέβαια θα περιμένουμε και την Canon 5D Mark III.
Τα παραπάνω οι περισσότεροι τα ξέρετε, απλά ήθελα να τα παραθέσω συγκεντρωτικά για να δείξω κι εγώ ότι στην τελική οι ανάγκες του καθενός καθορίζουν και το προς που θα κατευθυνθεί.
Έχοντας το σύστημα της Nikon και μερικούς καλούς φακούς μου είναι πολύ δύσκολο π.χ. να τα πουλήσω και να ξεκινησω από την αρχή σε Canon εάν δεν κυκλοφορήσει π.χ. μια μηχανή η οποία θα μου πάρει τα μυαλά, το ίδιο ισχύει προφανώς και για όποιον έχει Canon
Και φυσικά όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε είναι εντελώς λανθασμένη κίνηση η επένδυση σε ένα ακριβό σώμα εάν δεν συνοδεύεται από τον αντίστοιχο φακό. Προτιμώ μια Nikon D90 με τον 24-70 ή τον αντίστοιχο καλό DX φακό, παρά μία D3 με έναν kit φακό.
Η φιλμάτη 6x7 που έχω σε μεγάλες εκτυπώσεις τσακίζει κυριολεκτικά τις ψηφιακές Dslr, όμως απαιτεί υπομονετική φωτογράφηση, φιλμ,πολύ καλό σκανάρισμα για να αποδώσει την ποιότητα του αρνητικού ή slide και γενικά είναι για πολύ συγκεκριμένα πράγματα. (και σε βάθος χρονου το φιλμ έχει και σημαντικό κόστος). Για όποιον δεν εκτυπώνει, όντως δεν υπαρχει και ιδιαίτερος λόγος να επενδύσει σε χαρακτηριστικά τα οποία δεν θα αξιοποιήσει.
Στην τελική αυτό που μετράει είναι οι προσωπικές ανάγκες του καθενός και (γιατί όχι) και η αδυναμία που έχει σε ένα συγκεκριμένο σύστημα, μάρκα ή φορμά μηχανών !