Ένα μικρό παράπονο σχετικά με το φωτογραφικό ταξίδι!!!!!

[Χωρίς κατηγορία]

Καταρχάς να διευκρινίσω πως εκτιμάω και σέβομαι το site αλλιώς δεν θα βρισκόμουνα εδώ !

Απλά θεωρώ πως κάποια πράγματα έχουνε καταντήσει ...πως να το πω ... προβλέψιμα και αναφέρομαι στους σχολιασμούς τον φωτογραφιών , δεν θεωρώ τον εαυτό μου τον καλύτερο φωτογράφο και καταρχάς δεν είμαι καν επαγγελματίας αλλα ερασιτέχνης (Εραστής τις τέχνης ...), ένας βασικός λόγος που μπήκα εδώ είναι όχι για να δείξω την δουλειά μου όσο για να κρίνουνε την δουλειά μου και να μου επισημαίνουνε τι κάνω λάθος για να γίνω καλύτερος και θεωρώ πως πολλοί ερασιτέχνες φωτογράφοι όπως και φοιτητές φωτογραφίας θέλουνε μια τέτοιου είδους κριτική στις φωτογραφίες τους και όχι τα κλασικά σχόλια " πολύ ωραία" , " ωραία ματια" , " φοβερή" , "πολύ καλή" ..... και χωρίς να θέλω να πω πως οι δικες μου φωτογραφίες είναι τέλειες αλλα βάση λογικής υπάρχουνε φωτογραφίες χωρίς κάποιο ιδιαίτερο φωτογραφικό ενδιαφέρον (χρώματα , κάδρο , φωτισμό , φωτογραφίες από κινητό ,φτηνή επεξεργασία κλπ) στις οποιες υπάρχουνε αυτού του είδους τα σχόλια , προφανώς οι δημιουργοί τον φωτογραφιών αυτόν
να είναι υπερήφανοι για τα έργα τους και δεν το βρίσκω λάθος αυτό αλλα περιμένουνε να ακούσουνε μια κριτική για το πως να γίνουνε καλύτεροι και έτσι απλός καθησυχάζονται στο ότι απλά βγάζουνε "πολύ ωραίες" , "φοβερες" , "πολύ καλές" και με "ωραίες ματιές " φωτογραφίες !

Χρειαζόμαστε όλοι και καλά και αρνητικά σχόλια τα οποια θα μας επισημάνουνε τα λάθη μας και μας δίνουνε ώθηση να γίνουμε καλύτεροι σε αυτό που αγαπάμε δηλαδή την φωτογραφία ... 

Ευχαριστώ και συγγνώμη αν έθιξα κάποιον πραγματικά δεν το ήθελα

Άρης Ιωακειμίδης

 

[Deni Damianova]

8a simfwnhsw me ton Arh mias kai egw antimetopizw to idio provlhma. Eimaste edw oxi gia na akoume mono poso kaloi eimaste alla kai gia na vlepoume ta la8h pou mporei na mas epishmanoun ta upoloipa melh.Dieukrinizw pws den 8elw na 8i3w kanenan opws eipe kai o Arhs parapanw.  Proswpika eimai foithtria fwtografias kai safws den 8ewrw ton eauto mou apsogh fwtografo pros 8eou. 8a h8ela na diavasw mia epikodomitikh kritikh , kalh h kakh, etsi wste na me voh8hsei na veltiwsw th fwtografikh mou matia. :) Euxaristw polu :)

[Kostas Popis]

Αρη, συμφωνώ μαζί σου 100%!!! το ίδιο θέμα το ανέπτυξα σε μια φωτογραφία μου και με μεγάλη λύπη διαπίστωσα, ότι η διαχείριση διέγραψε!;; το σχόλιό μου! έτσι η απάντηση του Μιχάλη στέκεται στον αέρα! Εδώ μάλλον φαίνεται, ότι δεν θέλουν την αρνητική κριτική!!!!

Πρόταση: να γίνει μια λίστα ανθρώπων, που επιθυμούν:

1. την αρνητική (και καλοπροαίρετη) κριτική

2. θεωρητικές και πρακτικές προτάσεις στις φωτογραφίες μας (δηλ. να επιτρέπεται η επεξεργασία και ανάρτηση της φωτογραφίας από άλλους, κάνοντας πράξη τις προτάσεις τους).

εγώ είμαι μέσα στην λίστα!

[Antonis Androulakis]

Νομίζω υπήρχε και ενότητα για πιο ... πολύ κριτική. Απο την άλλη εαν μια φωτογραφία είναι καλή γιατί να μην το πούμε. Φυσικά εαν μια φωτογραφία είναι τρισάθλια δεν έχει νόημα να γράψεις .. ξέρεις δεν μ'αρέσει αλλά τι θα μπορούσε να έκανε ο άλλος/η για να βγεί πιο καλή.! Δηλαδή ακόμα και πιο σκληρή κριτική να υπάρχει αν σου λέει ο άλλος  δεν μ'αρέσει .. ε τι να το κάνεις; Αν σου έλεγε όμως .. κάνε αυτό κάνε εκείνο  βάλε, δοκίμασε αυτή τη ρύθμιση.. κτλπ

Νομίζω οτι με αυτό τον τρόπο δεν επαναλαμβάνεις τα λάθη σου. Ναι βλέπω εκ των υστέρων λάθη σε χρώμα σε κάδρο και άλλα, όμως κάποιος άλλος μπορει να δεί κάτι άλλο.. που να μην το έχω αντιληφθεί.

 

Πολλοί απο εδώ είναι επαγγελματίες φωτογράφοι ή  έστω έχουν περισσότερη πείρα απο άλλους και αυτοί με τον τρόπο τους θα μπορούσαν να βοηθήσουν τους πιο άπειρους..

Εγώ δεν είμαι σε θέση να κρίνω αρνητικά μια φωτογραφία κάποιου  εκτός εαν πρόκειται για κάτι χτυπητό.. 

[Kostas Popis]

Αρη: αν σου έγραφα, ότι ήθελε κροπάρισμα από κάτω, με την δική σου σκέψη (να μη πειράζουμε τις pics σου) θα έπρεπε να να πάρω την μεζούρα και να μετράω. Αν δηλ. δεν θέλεις να σε πειράξουν τις pics σου, τότε απλά δεν δέχεσαι και μύγα στο σπαθί σου... οπότε όλη η κουβέντα πάει στον βρόντο!

δέχομαι αρνητική κριτική = φτιάξτε με την φωτό μου ό,τι γουστάρετε και εγώ στο τέλος, βλέποντας όλες τις προτάσεις σας, μπορώ να δω τα λάθη μου και να εντοπίσω νέες ιδέες!

Άρης Ιωακειμίδης είπε:

Otan les praktikes protasis stis fotografies mas ? den tha ithela na piraksei kanenas tis pics mou to na mou episimaeni ti den eiani oreo to dexome ! pantos file Kosta me xalaei para poli na vlepw mia pic apo kinito trisathlia kai na exei ta idia sxolia me mia diki mou pic p m fige i pisti na tin vgalw mesa ston ilio kai tin zesti kouvalontas 3 fakous tripoda kai ta lipa ...tote dn exie kamia diafora h texni me tin apli apotiposi ikonas ...

[Kostas Popis]

Τζώρτζη, ΠΟΛΥΧΡΟΝΟΣ!!!!!!!!!! (κάτι ήθελες να μας πεις, αλλά...)

Giorgos Tsoumpas είπε:

[Giorgos Tsoumpas Photography]

Καταρχάς συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Όντως οι σχολιασμοί θα πρέπει να είναι ουσιαστικότεροι,άρα και πιό επικοδομητικοί.

Θα πρέπει να σας αναφέρω ότι πολλάκις με έχει προβληματίσει αυτό το θέμα.Κάποτε...πρίν 4-5 μήνες,είχαμε ένα μέλος όπου μάλιστα ήταν και από τούς πρώτους διδάξαντες τού στίλ "Πολύ όμορφη","Πολύ καλή".

Καταλάβατε τι εννοώ πιστεύω? Copy>Paste...και άπειροι σχολιασμοί ημερησίως.Κοντά σε αυτόν,τον ακολούθησαν και άλλοι.Το ίδιο τροπάριο.

Με αυτό μάλιστα το μέλος,μιάς και συντοπίτης,αρχίσαμε μάλιστα να κάνουμε και παρέα,με πολλές κοινές φωτογραφικές εξορμήσεις.

Κάποια μέρα λοιπόν,σε μία μας φωτογραφική εξόρμηση(ημερήσια και οι δύο μας),τού ανέφερα σχετικά με τους σχολιασμούς και τον προβληματισμό μου.Αρκέτή κουβέντα για το θέμα αυτό.Τού είπα μάλιστα,ότι σκέφτομαι να στείλω ένα μήνυμα σε κάποια μέλη,πού πιστεύω πολύ στην φωτογραφική τους δυνότητα,ένας εξ αυτών τού λέω ,είσαι και εσύ(μιάς και πολύ καλός φωτογράφος-επαγγελματίας μάλιστα),και να τους αναφέρω σχετικά με τον προβληματισμό μου,να παρακαλέσω δε,να γίνουμε περισσότερο ουσιαστικοί στούς σχολιασμούς μας.Όταν πρόκειται για μιά καλή φωτογραφία να εξηγούμε τούς λόγους περί καλής ή και το αντίθετο.

Τον ρώτησα,πώς τού φαίνεται η σκέψη μου.Η απάντηση του ήταν άμεση και συμφώνησε μαζί μου,ότι έτσι πρέπει να γίνει.Μάλιστα συμφωνήσαμε ότι από την επόμενη κιόλας ημέρα,εμείς τουλάχιστον θα ξεκινήσουμε να το πράτουμε.

Συνεχίσαμε τήν εκδρομή μας...τραβήξαμε και μπόλικες λήψεις...περνούμε πολύ όμορφα...καταλήξαμε στό τέλος και για μιά πολύ δυνατή ρακοποσία σε παραδοσιακό καφενείο σε χωριό τσι Κρήτης με τους χωρικούς.Όλα υπέροχα λοιπόν!!!!Γεμάτη ημέρα!!!!

Την επόμενη λοιπόν ημέρα,ξεκίνησα αυτό πού συμφωνήσαμε με τον φίλο-συντοπίτη συνάδελφο.Έκανα μερικούς σχολιασμούς,μέχρι πού σχολίασα και την δική του φωτογραφία.Βεβαίως και με βάση αυτό πού έβλεπα,δεν του χαρίστηκα και έγραψα τεκμηριωμένα την γνώμη μου.Άλλοστε μαζί είχαμε συμφωνήσει την προηγούμενη.

Δεν πέρασαν λοιπόν,παρά δύο -τρείς ωρίτσες και διαπίστωσα ότι έγινε "Λούης".Διέγραψε μάλιστα και τον λογαριασμό του.Εξεπλάγην!!!!Προσπάθησα μάλιστα να τον πάρω και τηλέφωνο στο κινητό του....δεν το έπιανε...τού άφησα μήνυμα στον τηλεφωνητή του,ώστε να με πάρει.Εάν πήρατε εσείς,τότε πήρε και αυτός.

Σχετικά με το μήνυμα στα υπόλοιπα μέλη πού σκέφτηκα να στείλω......ΔΕΝ ΤΟ ΕΣΤΕΙΛΑ ΠΟΤΕ.Λοιπόν Φίλοι μου,Έχετε δίκιο.Πρέπει να γίνουν οι σχολιασμοί ουσιαστικότεροι.Προσωπικά εγώ τώρα,ώς Admin,δεν σχολιάζω.

Βλέπω,κρίνω,κρατάω,απορρίπτω,προσπαθώ,μιμούμαι....αλλά ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΩ.

[DG (Δημήτρης)]

Να καταθέσω κι εγώ την άποψή μου, σχετικά με την κριτική φωτογραφιών, τα ίδια γράφονται και σε άλλα σάιτς, η γνώμη μου είναι, πάντοτε ευγενικά να σχολιάζουμε τις φωτογραφίες των άλλων, και αν έχουμε μία παρατήρηση να την κάνουμε, ευγενικά πάντοτε και χωρίς να μειώνουμε τον φωτογράφο.

 

Έχει συμβεί σε διάφορα άλλα σάιτς, να διαβάζω κριτική απλώς για να κάνουμε κριτική, για να αναφέρω ένα παράδειγμα για μένα, και να μην μιλήσω για άλλους, είχα ανεβάσει μία φωτογραφία, και μου έγραψαν κάποιοι να μην κεντράρω το θέμα μου.

Ανεβάζω μετά από μέρες μία σχεδόν παρόμοια, συγκεκριμένα μία βάρκα στα δεξιά και λίγο κάτω χρησιμοποιώντας τον κανόνα των τρίτων, ο ουρανός (επιβλητικός με βαριά συννεφιά) να καταλαμβάνει τα 2/3 της φωτογραφίας, και διαβάζω μετά κριτικές όπως: έπρεπε η βάρκα να είναι στην μέση και να φαίνεται περισσότερο η θάλασσα και όχι τόσος πολύς ουρανός, δηλαδή ότι έπρεπε να κεντράρω το θέμα.

 

Όπως καταλαβαίνετε, πολλές φορές ορισμένοι θέλουν να κάνουν τους ειδικούς, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα περί φωτογραφίας, και κάνουν κριτική μόνο και μόνο για να κάνουν κριτική.

 

Προσωπικά δέχομαι κριτικές στις φωτογραφίες μου, αρκεί να είναι καλόπιστες και τεκμηριωμένες, και ένα κριτήριο που έχω εδώ στο "Φωτογραφικό Ταξίδι" είναι και ο αριθμός των σχολίων στην κάθε μου φωτογραφία.

 

Εάν έχω 5 σχόλια, καταλαβαίνω ότι η φωτογραφία μου δεν είναι και τόσο καλή, αν δω ότι πιάνω και την τρίτη σελίδα σχολιασμών, καταλαβαίνω ότι η φωτογραφία μου αρέσει στα υπόλοιπα μέλη, είναι και αυτό ένα κριτήριο στο αν είναι καλή ή όχι η φωτογραφία μου.

 

Για να καταλήξω: Ναι στην κριτική, αλλά στην καλόπιστη και από εκείνους που έχουν πράγματι κάτι να γράψουν που να έχει σκοπό βοηθήσει τον άλλον να διορθωθεί.

 

Αυτή είναι η άποψή μου.

[Πάνος Παναγούλιας]

Καλημέρα και από μένα, μία συζήτηση είχε γίνει στην παρακάτω παραπομπή, όπου και φαίνονται και οι δικές μου απόψεις σχετικά.

http://tsoumpasphotogallery.ning.com/photo/selfportrait-1?xg_source...

[Χρήστος Παπαδόπουλος]

Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις και τα παράπονα που εκφράζονται απο όλους! Πράγματι η κατάσταση έχει γίνει απογοητευτική και μιά γερή δόση παρακμής στην ποιότητα των φωτογραφιών αρχίζει να γίνεται όλο και εντονότερη! Σ' αυτό το αρνητικό φαινόμενο  σαφώς και έχει μεγάλη ευθύνη ο τρόπος των σχολιασμών! Αρχική ιδέα του χώρου μας (ΦΤ) απο όσο θυμάμαι από τον καιρό της δημιουργίας του, ήταν η ανησυχία για δημιουργία! Η ανταλλαγή απόψεων, η κριτική στα θέματα, η θετική πληροφόρηση σε ανάπτυξη ιδεών επεξεργασίας και παρουσίασης, όπως και η άμεση συνεργασία και τεχνική ενημέρωση σε μέλη που αποζητούν γνώσεις  φωτογράφησης! Είναι λοιπόν ολοφάνερο ότι η ποιότητα παρακμάζει, ώς αποτέλεσμα μέλη με εξειδικευμένο φωτογραφικό επίπεδο να μήν θέλουν να παρουσιάσουν τα καλά τους έργα διότι θα εισπράξουν τα ίδια "γλυκά" σχόλια με μιά φώτο θολή που γέρνει και τραβήχτηκε από κάποιο κινητό καθ' οδόν και μέσα απο το λερωμένο τζάμι του αυτοκινήτου χωρίς κανέναν κόπο και έμπνευση! Προσωπικά δέν θα ήθελα μιά δική μου φωτογραφία, για την οποία έκανα αρκετή εργασία ώστε να την παρουσιάσω σωστή, να γειτονεύει και να συγκατοικεί στον ίδιο χώρο με μιά επιπόλεη κακή λήψη κάποιου μέλους που σήμερα είναι και αύριο δέν είναι!! Συγνώμη αν γίνομαι κάπως... και φωνάζω, όμως πρέπει άμεσα να σταματήσει το κατρακύλισμα!

 

[Πάνος Παναγούλιας]

Επιτρέψτε μου να κάνω το συνήγορο του διαβόλου και να θέσω το ζήτημα από την ανάποδη: Εμπόδισε κανείς τα "μέλη με εξειδικευμένο φωτογραφικό επίπεδο" να σχολιάσουν με κριτικό τρόπο τις φωτογραφίες του site;

[Stelios Kritikakis]

είναι λάθος να περιμένει κάποιος να βελτιωθεί απο σχόλια και κριτικές.
Για ποιό λόγο (περα απο καλή θέληση) να ασχοληθεί κάποιος να χάσει το χρόνο του για να κάνει τον αλλο καλύτερο;

το έχετε σκεφτεί ποτέ;

 

με internet και κοινωνικά δίκυτα και φωτογραφία ασχολούμαι παραπάνω απο 5 χρόνια

παλιότερα έκανα εκτενής σχολιασμούς σε μέλη που είχαν πάθος με φωτογραφία και έμπλεκα και σε ανούσιες αντιπαραθέσεις και όλα αυτά γιατί; προσωπικά δεν με έκαναν καλύτερο φωτογράφο.

 

Δεν θυμάμαι ούτε ενα σχόλιο σε φωτογραφία μου που να το εφαρμόσω μετά και να βγάλω καλύτερη φωτογραφία, οχι επειδή το θεωρώ υποτιμητικό, μη παρεξηγηθώ, αλλά επειδή την ώρα που βρίσκομαι πίσω απο το φακό, δεν σκέφτομαι, δεν θυμάμαι και αφιερώνομαι με τα "λάθη" μου και σε όποιον αρέσω. Νομίζω οτι μιλάω εκ μέρους πολλών.

 

αν θέλει κάποιος να "μαθει" φωτογραφία ας πάει σε κάποια σχολή καλών τεχνών, ας ψάξει ολο το ιντερνετ, ας μελετήσει φωτογραφίες που του βγάζουν συναίσθημα, ας μορφωθεί.

Όποιος περιμένει να τον πάρει και να τον μορφώσει ο άλλος χεράκι χεράκι είναι το λιγότερο αφελής, και άκυρος γιατι δε σημαίνει οτι η υποκειμενική άποψη του καθενός ειναι και σωστή, και ας λένε οι μεγάλοι φωτογράφοι οτι υπάρχουν κανόνες στη φωτογραφία, τι να αποφύγεις και τι οχι. Προσωπικά δεν συμφωνώ. μεγάλη απόδειξη; οι διαγωνισμοί. Τι καθορίζει τη 1η απο τη 2η καλύτερη; είναι τόσο ξεκάθαρη η διαφορά; ή ειναι η υποκειμενική επιλογή κάποιου "πανεπιστημιακού" φωτογράφου που για δε ξερω και εγω τι λόγους εβγαλε τη 1η 1η και τη 2η 2η.

 

τρίχες κατσαρές

μάθετε καλά τον εξοπλισμό σας, τραβήξτε, αφεθείτε, αυτή ειναι η καλύτερη συμβουλή που εχω να δώσω, γιατι δεν υπάρχει κάτι άλλο να πω.

[2j78uteum285g]

Συμφωνώ και εγώ σε αυτά που αναφέρεις. Είμαι νέα στο site και έχω ανεβάσει ελάχιστες φωτογραφίες. Θα ήθελα όμως μια εποικοδομητική κριτική για να βελτιωθώ ... μ' αρέσει η φωτογραφία και δέχομαι καλοπροαίρετα τις κριτικές ανθρώπων που ασχολούνται με το ίδιο αντικείμενο.