Αγορά νέας φωτογραφικής μηχανής-Ένα σκαλί επάνω.

[Κανδυλάκης Γιάννης]

Καλησπέρα παιδιά και πάλι,αφού ξεκίνησα τα μαθήματα στην Ε.Φ.Ε. Κρήτης και θέλω να ασχοληθώ πιο σοβαρά με το άθλημα θέλω να ανέβω κατηγορία από την αγαπημένη μου nikon d40.

Σίγουρα θα μου πείτε όλοι να μην αλλάξω εταιρεία απλά ακούω πολύ καλά λόγια και για τις canon dslr και θα ήθελα τη γνώμη σας για αλλαγή στρατοπέδου.Έτσι κι αλλιώς στην 40άρα μου δεν έχω άλλο φακό.

Τώρα για το θέμα της τιμής δεν έχω αποφασίσει ακόμη,ενώ στην αρχή έλεγα για 1000 ευρώ τώρα γλυκοκοιτάζω και τις full frame.

Όσον αφορά τις Nikon έχω διαβάσει καλά λόγια για τις D90 και d300s που είναι περίπου στα 1000 με 1300.Δεν με ενδιαφέρει η ικανότητα βιντεοσκόπησης.

Τι μου προτείνετε εσείς ρε παιδιά.Ευχαριστώ πολύ.

[Αχιλλέας Γιαννόπουλος]

Όχι για μένα, και προφανώς όχι για τώρα... Και η D700 κυμαίνεται πάνω από 2000€ χωρίς φακό, χρήματα που δεν έχω να διαθέσω. Αν τα είχα, πίστεψέ με θα τα έδινα, όχι μόνο για τη D700, αλλά και για τη D3. Προς το παρόν, έχω αρχίσει να γλυκοκοιτάζω ελαφρώς τη D90...

george stamos είπε:

Η D700 με ενα 50 1.4 νικον κανει τα ιδια και καλυτερα σε χαμηλο φωτισμο και απο τιμη ειναι νομιζω μια χαρα η D700 .

Αχιλλέας Γιαννόπουλος είπε:

Γιώργο, ξέρεις πολύ καλά ότι δεν είναι μόνο θέμα μηχανής. Εσύ έχεις τραβήξει με D3 και τον 200άρη f/2, μια από τις καλύτερες full frame της αγοράς (την καλύτερη μέχρι να βγει η D3S), και έναν από τους ταχύτερους και πιο ακριβούς (αν όχι ο ακριβότερος) και καλύτερους τηλεφακούς στον κόσμο. Σύνολο κοστολογίου για την Ελλάδα 7500€. Χαίρω πολύ. Αν είχα τόσα λεφτά, εννοείται ότι θα έπαιρνα τα καλύτερα της αγοράς. Όχι μόνο εγώ, οποιοσδήποτε άλλος στη θέση μου αυτό θα έκανε. Εσύ απ' ότι βλέπω διαθέτεις τον καλύτερο εξοπλισμό της αγοράς και από σώματα, κι από φακούς...

george stamos είπε:

Καλο το φλασ αλλα αν εχεις καλη μηχανη τυφλα να εχει το φλασ χεχεχε
Δες ενα δειγμα με 4000 ΙΣΟ .
Παρε μια καλη μηχανη πρωτα με καλο ισο και μετα αγοραζεις και το φλασ.

Αχιλλέας Γιαννόπουλος είπε:

Έκανες τη μαγική ερώτηση. Σε κανένα χόμπι δεν παίρνεις τα λεφτά σου πίσω, εκτός κι αν αυτό το κάνεις επάγγελμα. Δεν πρόκειται προς το παρόν τουλάχιστο να επενδύσω κανά 20000€ σε σώμα FF και φακούς που ο καθένας κάνει κανά 2000€, εκτός κι αν οι αποδοχές μου ετησίως από τη δουλειά μου υπερβαίνουν τις 200.000€. Τότε, θα τα σκάω για την πλάκα μου.
Το κακό με τη φωτογραφία όμως είναι ότι πρόκειται για ένα ακριβό χόμπι, που όσο περισσότερο το γνωρίζεις και θες να το αναπτύξεις, γρήγορα καταλαβαίνεις ότι χρειάζεσαι κι άλλα υλικά, και καλύτερη μηχανή, και, και, και... Ας πούμε το βασικότερο. Ο μοναδικός λόγος που θέλω ν' αλλάξω μηχανή και να πάρω D-SLR ξέρεις ποιός είναι; Το φλας. Και δεν εννοώ το pop-up, εννοώ το εξωτερικό. Το οποίο το στρέφεις όπου θες, το βγάζεις εκτός μηχανής για directional light και όλα τα συναφή. Θέλεις περί τα 400€ μόνο για ένα φλας. Ένα φλας, όμως που γνωρίζοντας πως να το χρησιμοποιείς ανεβαίνεις ένα σκαλί (τουλάχιστον) στην ποιότητα των φωτογραφιών σου. Γιατί, κακά τα ψέμματα, ακόμη και D-SLR, χωρίς directional φωτισμό, είναι άχρηστη. Όλα τα άλλα μπορεί να τα κάνει μια οποιαδήποτε μηχανή στο βαθμό που μπορεί (εννοείται με επαρκείς συνθήκες φωτισμού). Αυτό που καμιά compact (πλην ελαχίστων ακριβών εξαιρέσεων με hot shoe και δυνατότητα external flash) μηχανή δεν μπορεί να κάνει, είναι να διαχειριστεί φωτισμό από μακριά.

Stelios Kritikakis είπε:

εξαρτάται τι φωτογραφία κάνεις, αν κανεις αφαιρετική δρόμου και ασπρόμαυρο, η πιο φτηνη compact ειναι λουκούμι!
δεν ενοχλείς τους περαστικούς, δεν χρειάζεσαι raw, η ποιότητα ειναι αδιάφορη, μονο θέμα + φως.

τωρα αν θελεις να κάνεις νυχτερινό και θες ολους τους τόνους εε εκει χρειάζεσαι dynamic range αθόρυβους αισθητήρες, που οι μεσαίες της Nikon (D90 D5000) φαίνεται να υπερέχουν.

αν εισαι ασυμβίβαστος, πηγαινεις σε FF αισθητήρες, και L series φακούς η καλούς αντίστοιχους 2.8 και τα σκάς κανονικά.


το θέμα ειναι θα τα πάρεις τα λεφτά σου πίσω; η απλά κανεις το hobbie σου;

[Κανδυλάκης Γιάννης]

Ξαναζωντανεύω το θέμα με μία σοβαρή ερώτηση.Έχω περίπου 1800 ευρώ και θέλω να πάω σε full frame κατηγορία.Έχω καταλήξει στην d700 και στον 24-70 με σταθερό f 2.8 που θεωρείται κορυφαίος φακός και στα μέτρα μου αφού θα με καλύψει σε πολλές απαιτήσεις μου.

Η ερώτηση είναι,τί αγοράζω πρώτα?Το φακό και τον κουμπώνω στην d40 ή την μηχανή σκέτη και ψάχνω από κανά γνωστό μπάς και μου δανείσει κανά φτηνό φακό...?Εννοείται πως αν πάρω το φακό μόνο θα πάρω μετά από καιρό το σώμα...

[Stefanos]

γιατι δεν σκεφτεσαι κατι σε d300 με εναν 16-85 ή με εναν ευρυγωνιο της sigma? ή εναλλακτικα μια d90 με καποιους συνδυασμους φακων? 1800 ευρω νομιζω ειναι χαμηλο budget για full frame γιατι δεν εχει νοημα ενα σωμα d700 με ενα φακο που δεν θα αποδιδει. απο την αλλη ενας φακος των 1000+ ευρω οπως ο AF-S 24-70mm f/2.8G ED, παλι δεν θα δινει την ποιοτητα εικονας που θες στην d40..., μην ξεχνας οτι θα πρεπει να παρεις και επιπλεον πραγματα, φιλτρα, τριποδα, τσαντες για να προστατευεις και να στηριζεις τον εξοπλισμο σου! και κατι επιπλεον χρειαζεσαι και τον καταλληλο εξοπλισμο στο σπιτι για να τα βλεπεις ολα αυτα, δηλ ενα καλο μονιτορ, μια καλη καρτα γραφικων, ενα συστημα που να επεξεργαζεται ευκολα τα αρχεια που θα τραβας, κτλ....

[Αχιλλέας Γιαννόπουλος]

Στέφανε, θα σε απογοητεύσω λίγο, αλλά η D90 έχει βρεθεί ότι είναι καλύτερη της D300 σε απόδοση αισθητήρα. Υπολείπεται σε κάποια άλλα μικροπράγματα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπερτερεί σαν πρόταση απέναντι στην D90. Για περισσότερες πληροφορίες δες εδώ

Stefanos είπε:

γιατι δεν σκεφτεσαι κατι σε d300 με εναν 16-85 ή με εναν ευρυγωνιο της sigma? ή εναλλακτικα μια d90 με καποιους συνδυασμους φακων? 1800 ευρω νομιζω ειναι χαμηλο budget για full frame γιατι δεν εχει νοημα ενα σωμα d700 με ενα φακο που δεν θα αποδιδει. απο την αλλη ενας φακος των 1000+ ευρω οπως ο AF-S 24-70mm f/2.8G ED, παλι δεν θα δινει την ποιοτητα εικονας που θες στην d40..., μην ξεχνας οτι θα πρεπει να παρεις και επιπλεον πραγματα, φιλτρα, τριποδα, τσαντες για να προστατευεις και να στηριζεις τον εξοπλισμο σου! και κατι επιπλεον χρειαζεσαι και τον καταλληλο εξοπλισμο στο σπιτι για να τα βλεπεις ολα αυτα, δηλ ενα καλο μονιτορ, μια καλη καρτα γραφικων, ενα συστημα που να επεξεργαζεται ευκολα τα αρχεια που θα τραβας, κτλ....

[Stefanos]

τι να σου πω εγω την d90 εχω και ειμαι απολυτα ικανοποιημενος, δεν ξερω εμπρακτως ποια μπορει να ναι καλυτερη...

Αχιλλέας Γιαννόπουλος είπε:

Στέφανε, θα σε απογοητεύσω λίγο, αλλά η D90 έχει βρεθεί ότι είναι καλύτερη της D300 σε απόδοση αισθητήρα. Υπολείπεται σε κάποια άλλα μικροπράγματα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπερτερεί σαν πρόταση απέναντι στην D90. Για περισσότερες πληροφορίες δες εδώ

Stefanos είπε:

γιατι δεν σκεφτεσαι κατι σε d300 με εναν 16-85 ή με εναν ευρυγωνιο της sigma? ή εναλλακτικα μια d90 με καποιους συνδυασμους φακων? 1800 ευρω νομιζω ειναι χαμηλο budget για full frame γιατι δεν εχει νοημα ενα σωμα d700 με ενα φακο που δεν θα αποδιδει. απο την αλλη ενας φακος των 1000+ ευρω οπως ο AF-S 24-70mm f/2.8G ED, παλι δεν θα δινει την ποιοτητα εικονας που θες στην d40..., μην ξεχνας οτι θα πρεπει να παρεις και επιπλεον πραγματα, φιλτρα, τριποδα, τσαντες για να προστατευεις και να στηριζεις τον εξοπλισμο σου! και κατι επιπλεον χρειαζεσαι και τον καταλληλο εξοπλισμο στο σπιτι για να τα βλεπεις ολα αυτα, δηλ ενα καλο μονιτορ, μια καλη καρτα γραφικων, ενα συστημα που να επεξεργαζεται ευκολα τα αρχεια που θα τραβας, κτλ....

[Αχιλλέας Γιαννόπουλος]

Το ξέρω ότι έχεις την D90, γι αυτό και το λέω. Η D90 σε επίπεδο απόδοσης αισθητήρα σε όλους τους τομείς, είναι καλύτερη από την D300. Τα καλούδια της D300 έχουν να κάνουν με άλλα πράγματα, τα οποία για καθημερινή χρήση, μάλλον δεν έχουν κάποια χρηστική αξία...

Stefanos είπε:

τι να σου πω εγω την d90 εχω και ειμαι απολυτα ικανοποιημενος, δεν ξερω εμπρακτως ποια μπορει να ναι καλυτερη...

[Κανδυλάκης Γιάννης]

Φίλε Στέφανε καλά τα λές για την d90 αλλά με έχουν πείσει πως αξίζει να μεταβείς στην κατηγορία των ff,
σαφώς και γνωρίζω πως αυτά τα λεφτά δε πρόκειται να τα βγάλω και πως το κάνω μόνο και μόνο για την τρέλα μου.
Τρίποδο σαφώς πρέπει να πάρω μελλοντικά ένα καλό,υπολογιστή 3 χρονών έχω με πολύ καλή κάρτα και ένα lg tft 19' monitor που με ικανοποιούν προς το παρόν.

Θα ήθελα να μου πείτε αν ξέρετε αν θα κουμπώσει ο 24-70 στην d40?

[K.B]

Γιάννη ότι θα κουμπώσει θα κουμπώσει αλλά μην περιμένεις και φοβερά αποτελέσματα όταν κουμπώνεις ένας τέτοιο φακό σε ένα τέτοιο σώμα. Κατ αρχάς δεν έχω ιδέα αν θα μπορείς να δουλέψεις το AF μιας και δεν είμαι σίγουρος ότι ο 24-70 έχει ενσωματωμένο μοτερ μέσα. Κατα δεύτερον το VR έχει απαιτήσεις που και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι η D40 μπορεί να ανταποκριθεί σωστά. Ναι θα λειτουργεί αλλά με τι κόστος; Είναι πολύ ανορθόδοξη η επιλογή επαγγελματικού φακού σε ερασιτεχνικό σώμα. και οι ενστάσεις μου δεν τελειώνουν εδώ.

έχω μια ερώτηση να σου κάνω.

λες πιο πάνω ότι σε έχουν πείσει ότι αξίζει να μεταβείς από DX (crop frame) σε FX (full frame). Να ρωτήσω και εγώ γιατί; Γιατί θές να κάνεις αυτή την μετάβαση όταν ο φακός που όπως λες καλύπτει τις περισσότερες ανάγκες σου είναι ο 24-70;;

Απάντησε μου και θα σου αναπτύξω και εγώ το δικό μου σκεπτικό για το αν αξίζει η όχι

[Κανδυλάκης Γιάννης]

Λοιπόν φίλε Κωνσταντίνε ευχαριστώ για την απάντηση.

Πρώτον μην ξεχνάς πως σκέφτομαι να πάρω το φακό και μετά απο λίγο να τον κουμπώσω στην d700.Δηλαδή να μπεί για λίγο καιρό στην d40.Φυσικά δεν γνωρίζω το αποτέλεσμα αυτού για αυτό και ρωτάω.

Να σου πώ τους λόγους της αγοράς ff.Από όσα έχω καταλάβει,η ff μηχανή σου δίνει τη δυνατότητα να πάρεις καλύτερης ποιότητας εικόνα αφού έχει μεγαλύτερο ccd->περισσότερη γραμμένη πληροφόρια σε αυτό->καλύτερη ποιότητα εικόνας.

Επίσης θέλω να αγοράσω ff σώμα με τη λογική ότι δεν θέλω να χάσω την επένδυση μου σε φακούς dx μελλοντικά .Δηλαδή να μην δώσω τώρα 1000 σε φακούς και μετά από καιρό που θα μεταβώ σε ff να μου είναι άχρηστοι.

Ακόμη οι φακοί που υπάρχουν στη κατηγορία αυτή ο 14-24,24-70 της νίκον λένε ότι συγκαταλέγονται στους κορυφαίους της αγοράς.Φαίνεται και από την απαγορευτική τμή τους.

Όσο για τις ανάγκες μου φίλε νομίζω πως θα καλυφθούν σε ένα εύρος 14-70...Αν δείς τις φώτο μου νομίζω πως μου αρέσει να τραβάω περισσότερα στημένα κάδρα και μου αρέσουν ιδιαίτερα οι ευρυγώνιες δυνατότητες...Αυτά...Περιμένω με αγωνία τις απαντήσεις σας.

[K.B]

Λοιπόν ποιότητα εικόνας έχεις καλύτερη σε FF αλλά υπό προϋποθέσεις. Ναι αν σε έναν αισθητήρα DX πας και στριμώξεις πολλά MP τότε θα το κάνεις εις βάρος της ποιότητας, Για τα 12 MP πάντως αυτό δεν ισχύει. Σε αυτό που υπερτερεί η FF είναι στο δυναμικό εύρος σε μεγαλύτερες τιμές ISO. Σημείωση πλέον δεν υπάρχουν CCD αλλά CMOS αισθητήρες. Ο τελευταίος CCD σε NIKON ήταν στην D200.

Τώρα για την επένδυση σε φακούς, το γράφεις αυτό έχοντας κάνει την υπόθεση ότι οι DX αισθητήρες κάποτε θα εξαφανιστούν κάτι που δεν ισχύει. Το μειωμένο κόστος κατασκευής τους τους κάνει ιδιαίτερα συμφέρουσα επιλογή και δεν νομίζω ότι θα εγκαταλειφθεί ποτέ. Συνεπώς μια επένδυση σε DX φακούς εξακολουθεί να είναι επένδυση εφόσον οι DX αισθητήτρες θα συνεχίσουν να εξελίσσονται.

Τέλος και το πιο σημαντικό και αυτό που με τράβηξε σε αυτή την συζήτηση είναι ότι οι ανάγκες σου καλύπτονται με ένα εύρος 24-70. Σε ένα τέτοιο εύρος δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν έχεις DX ή FX. Αν σε ενδιέφερε ο 12-24 τότε ναι FX για να εκμεταλλευτείς όλο το ευρυγώνιο εύρος. Αν ήταν πάνω από 200mm τότε DX για να κερδίσεις επιπλέον εστιακό μήκος. Στα 24-70 πάντως δεν βρίσκω καμία ανάγκη για FF. Με τον καταπληκτικό 17-55 DX κάνεις ακριβώς την ίδια δουλειά και σαφώς σε οικονομικότερο πακέτο λόγο σώματος. (D300s)

Οι πραγματικοί λόγοι για να αλλάξει κάποιος από DΧ και να πάει σε FX είναι

1. Αν τον ενδιαφέρουν περισσότερο οι ευρυγώνιες ή υπερ ευρυγώνιες λήψεις. (τρόπος αντιμετώπισης αυτού με DX είναι οι πανοραμικές λήψεις)

2. Αν προτιμάς να απομονώνεις το θέμα σου καλύτερα μιας και σε full frame φορμά χρειάζεσαι ένα στοπ λιγότερο για να επιτύχεις το ίδιο βάθος πεδίου από ένα αισθητήρα cropped frame. Αντίθετα το DX σου δίνει μεγαλύτερο βάθος πεδίου σε ανοιχτότερα διαφράγματα. (π.χ. για επιτύχεις το βάθος πεδίου ενός 2.8 με ένα DX αισθητήρα θα χρειαστείς έναν φακό με διάφραγμα f/2

Ένα ακόμα πράγμα που πρέπει να λάβεις υπ όψιν εφ όσον κάνεις την αλλαγή σε FX είναι ότι σε FX αισθητήρες τα σημεία που κάνουν AF είναι συγκεντρωμένα περισσότερο προς το κέντρο συνεπώς εκεί εστιάζουν και καλύτερα. Αν η τεχνική σου είναι να εστιάζεις κάπου να κλειδώνεις την εστίαση και να επανασυνθέτεις τότε FX είναι η επιλογή σου. Αντίθετα σε DX αισθητήρες λόγο του μικρότερου μεγέθους τα σημεία AF καλύπτουν μεγαλύτερο εμβαδόν του αισθητήρα συνεπώς αν θες να συγκεντρώνεσαι περισσότερο στην σύνθεση χωρίς να έχεις το άγχος του αν θα εστιάσει σωστά η μηχανή σου τότε είναι προτιμότερος ένας DX αισθητήρας.

Ελπίζω να μπόρεσα να βοηθήσω λίγο στην επιλογή σου.

Δυστυχώς τελευταία βλέπω να κυκλοφορούν πολλοί με FF μηχανές και όταν τους ρωτάς τον λόγο που μεταπήδησαν δεν έχουν μια απάντηση να δώσουν. Είναι καθαρά θύματα πωλητών μιας και οι FF μηχανές κοστίζουν πιο ακριβά. Μην γίνεις ένας από αυτούς. Ψάξε το και αποφάσισε.



Κανδυλάκης Γιάννης είπε:

Λοιπόν φίλε Κωνσταντίνε ευχαριστώ για την απάντηση.

Πρώτον μην ξεχνάς πως σκέφτομαι να πάρω το φακό και μετά απο λίγο να τον κουμπώσω στην d700.Δηλαδή να μπεί για λίγο καιρό στην d40.Φυσικά δεν γνωρίζω το αποτέλεσμα αυτού για αυτό και ρωτάω.

Να σου πώ τους λόγους της αγοράς ff.Από όσα έχω καταλάβει,η ff μηχανή σου δίνει τη δυνατότητα να πάρεις καλύτερης ποιότητας εικόνα αφού έχει μεγαλύτερο ccd->περισσότερη γραμμένη πληροφόρια σε αυτό->καλύτερη ποιότητα εικόνας.

Επίσης θέλω να αγοράσω ff σώμα με τη λογική ότι δεν θέλω να χάσω την επένδυση μου σε φακούς dx μελλοντικά .Δηλαδή να μην δώσω τώρα 1000 σε φακούς και μετά από καιρό που θα μεταβώ σε ff να μου είναι άχρηστοι.

Ακόμη οι φακοί που υπάρχουν στη κατηγορία αυτή ο 14-24,24-70 της νίκον λένε ότι συγκαταλέγονται στους κορυφαίους της αγοράς.Φαίνεται και από την απαγορευτική τμή τους.

Όσο για τις ανάγκες μου φίλε νομίζω πως θα καλυφθούν σε ένα εύρος 14-70...Αν δείς τις φώτο μου νομίζω πως μου αρέσει να τραβάω περισσότερα στημένα κάδρα και μου αρέσουν ιδιαίτερα οι ευρυγώνιες δυνατότητες...Αυτά...Περιμένω με αγωνία τις απαντήσεις σας.

[Κανδυλάκης Γιάννης]

Kωνσταντίνε όπως καταλαβαίνες έχω πελαγώσει.
Πραγματικά να σου πώ τι γίνεται επειδή είμαι σε φάση εκπαίδευσης των τεχνικών της φωτογραφίας δεν μπορώ να αποκλείσω κάποιο είδος φωτογραφίας.Για αυτό τον λόγο είπα τον 24-70 αφού καλύπτει ένα μεγάλο εύρος φωτογραφιών.

Πάντως λατρεύω τα τοπία,τα ευρυγώνια κάδρα και τα κανονικά κάδρα με αρκετή θολούρα στο παρασκήνιο.Δεν ξέρω αν σε κάλυψα.Ρίξε και μια ματιά στις φωτογραφίες μου.Πάντως θα ήθελα να μου προτείνεις ένα καλό ευρυγώνιο φακό με συνδυασμό της d90 αφού όλοι συμφωνούν πως υπερτερεί στις dx.Περίπου με όριο τιμής τα 1800 ευρώ το πακέτο.

Επίσης αν θές πρότεινε και ένα ff πακέτο με τα ίδια χαρακτηριστικά.

Ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας.

[K.B]

Θα σου στείλω PM

Κανδυλάκης Γιάννης είπε:

Kωνσταντίνε όπως καταλαβαίνες έχω πελαγώσει.
Πραγματικά να σου πώ τι γίνεται επειδή είμαι σε φάση εκπαίδευσης των τεχνικών της φωτογραφίας δεν μπορώ να αποκλείσω κάποιο είδος φωτογραφίας.Για αυτό τον λόγο είπα τον 24-70 αφού καλύπτει ένα μεγάλο εύρος φωτογραφιών.

Πάντως λατρεύω τα τοπία,τα ευρυγώνια κάδρα και τα κανονικά κάδρα με αρκετή θολούρα στο παρασκήνιο.Δεν ξέρω αν σε κάλυψα.Ρίξε και μια ματιά στις φωτογραφίες μου.Πάντως θα ήθελα να μου προτείνεις ένα καλό ευρυγώνιο φακό με συνδυασμό της d90 αφού όλοι συμφωνούν πως υπερτερεί στις dx.Περίπου με όριο τιμής τα 1800 ευρώ το πακέτο.

Επίσης αν θές πρότεινε και ένα ff πακέτο με τα ίδια χαρακτηριστικά.

Ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας.