"Φωτογραφικό Ταξίδι"

Ελληνική Λέσχη Φωτογραφίας

Άκουσα πωλητή σε επώνυμο φωτογραφικό κατάστημα να προτρέπει τον πελάτη του να αγοράσει φακό ff σε σώμα dx με το σκεπτικό ότι θα τον βρει κάβα όταν θα αναβαθμιστεί σε ένα σώμα ff, έκανε καλά? Αν γνωρίζει κάποιος ας μας δώσει μια απάντηση ευχαριστώ.

Προβολές: 1045

Απάντηση σε αυτό

Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση

Ψάχνοντας το θέμα στο internet βρήκα τις παρακάτω πληροφορίες.

Η χρήση FF φακών σε crop σώματα .
Κερδίζεις χρησιμοποιώντας το κεντρικό - πάντα καλύτερο - σημείο των φακών ενώ μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις στο μέλλον σε FF σώμα.
Σε crop μοντέλο όπως 40d-50d-d90-d300 σίγουρα ένας φουλ φορμά φακός δεν έχει ούτε βινιτάρισμα ούτε τίποτα.. απλά πρέπει να υπολογίζεις τα mm πχ ένας 17-40L σε crop είναι κάτι σαν 28-65

Ένα δεύτερο σημείο αφορά τους ευρυγώνιους. Αν πάρεις FF φακούς και DX σώμα, θα έχεις πρόβλημα στις ευρυγώνιες λήψεις.
Τα 16mm θεωρούνται ακραίο ευρυγώνιο εστιακό μήκος για FF σώμα.
Αν μονταριστεί σε crop σώμα παύει να είναι ακραίο.
Ειδικά λοιπόν για υπερ-ευρυγώνιο φακό, μάλλον είναι προτιμότερο να στραφείς σε crop φακό και είναι πιό φθηνός.

Στις tele απλά θα γίνουν πιο tele λόγω του 1.5X.
Σε ευρυγώνιες λήψεις, ένας 14-24 γίνεται 21-36.
Παύει δηλαδή να είναι υπερευρυγώνιος.

Να προσθέσω στο θέμα ότι οι φακοί crop της Nikon μπορούν να φορεθούν και σε FF σώμα, ενώ στην Canon αυτό δεν είναι δυνατό.

Η καλύτερη επένδυση φακών στα φωτογραφικά ειναι οι φακοί FF γιατι κουμπώνουν παντού, εκτός αν έχετε υπερευρυγώνιο γούστο που αναγκαστικά θα φορέσετε crop φακό της τάξης των 10mm, για να μπορείτε να φωτογραφίσετε το ιδιο εύρος με εναν 16αρη φακό σε FF.

 

Ο πωλητής ήθελε να σπρώξει κανεναν DX γιατι θα του έμενε στο ράφι απ οτι κατάλαβα, και δε σημαίνει οτι ολοι οι πωλητές ειναι και γνώστες. Σε αυτή τη χώρα κανένας δεν κάνει τη δουλειά που πρέπει, αλλα τη κάνει για να ζήσει anyway.

 

Οι crop (EFS) της Canon δεν κουμπώνουν σε FF σωματα καθώς προεξέχουν προς τα πίσω και ο καθρέφτης μιας FF θα σπάσει με το 1ο κλικ. Οι sigma tamron tokina crop κουμπώνουν σε FF Canon αλλα βινεττάρουν, εξηγώ πιο κάτω γιατι.

 

Οι crop (DX) της Nikon κουμπώνουν σε FF σώματα αλλα ρίχνουν την ανάλυση στο μισό. Δηλαδη απο 12mp πέφτουν στα 6mp.

 

Οι crop φακοί ειναι σχεδιασμένοι για μικρούς αισθητήρες crop 1.5 (Nikon) 1.6 (Canon) αρα ο κύκλος να το πω απλά, του φακού καλύπτει ακριβώς μια επιφάνεια ενος crop αισθητήρα, οπότε ενας τέτοιος φακός σε FF 35mm αισθτήρα δεν εχει τι να δείξει παρα μια μαυρη μαυρίλα που την αποκαλούμε βινέττα.

Αρα ενας DX ή EFS φακός σε μια FF μηχανή θα δείχνει "φαγωμένη" γυρω γύρω τη μισή εικόνα με μαύρο.

Οι Nikon cropαρουν κόβουν αυτόματα το μαύρο και δίνουν μια εικόνα με ουσιαστικά την μιση ανάλυση.

Οι Canon οχι, δίνουν ολη την εικόνα με τη βινεττα γυρω γυρω και τη κόβεις και τη ράβεις στο photoshop αν θές παίρνοντας ουσιαστικά και εκεί τη μισή ανάλυση.


Προσωπικά δεν προτείνω φακούς crop εκτός απο υπερευρυγώνιους και αυτούς αναγκαστικά για να δείξουν πολλές μοίρες θέασης σε crop αισθητήρα.

Σε ευχαριστώ ήσουν κατατοπιστικότατος

Συμπέρασμα: επιλέγουμε φακούς ff γιατί όταν θα αναβαθμιστούμε σε σώμα ff ήδη θα τους έχουμε και δεύτερο κερδίζουμε σε τηλεφακούς, όχι όμως σε ευρυγώνιους

Ακριβώς Κώστα.

επίσης ενας φακός ιδίων mm είτε crop είτε FF αποδίδει ιδιες γωνίες θέασης σε crop σώμα, ακριβώς ίδιες! Αρα γιατι να μην αγοράσεις εναν φακό που να κουμπώνει και σε FF σώμα;

 

απλα επειδή ολοι οι φακοί crop και μη, σφίγγουν επι 1.5  ή 1.6 φορες τα κάδρα τους, κοστίζει στους ευρυγώνιους αλλα προσδίδει πολυ ομορφα στους tele φακούς.

 

κοινώς ενας 300αρης φακός αποδίδει οπως ενας 450αρης ή 480αρης σε FF σώμα!!

Ο συνδυασμός ff φακού σε DX σώμα είναι καλύτερος κι από τον ανάποδο (DX φακός σε FF σώμα) αλλά και από τον συνδυασμό DX φακό σε DX σώμα. Κυρίως γιατί οι FF φακοί είναι ανώτεροι κατασκευαστικά (καλύτερης ποιότητας κρύσταλλο) εκτός κι αν μιλάμε για prime dx lenses. Δεν είναι λίγοι οι επαγγελματίες που κουβαλούν κι ένα DX σώμα μαζί τους λόγω ακριβώς του crop factor και του "zoom" που αυτό προσφέρει. Αν όντως κάποια στιγμή σκέφτεσαι ν' αναβαθμίσεις τη μηχανή σου σε FF τότε αξίζει τον κόπο να αγοράζεις FF φακούς που θα βρεις μπροστά σου. Διαφορετικά, είναι "άτοπο" μιας και οι φακοί αυτοί κοστίζουν πάρα πολλά και δεν θ' αναδείξουν πλήρως τις δυνατότητές τους σε έναν crop αισθητήρα.

Και μεταξύ μας, η καλύτερη επιλογή είναι οι fixed φακοί, όχι οι zoom. ;-)

απλά οι crop φακοί (μερικοί) ειναι τρομερά φθηνοί και βολικοί (μικροί σε όκγο/βάρος)

 

πχ ένας 18-135 κοστίζει γυρω στα 250 ευρω με σταθεροποιητές με όλα, ενως ενας αντίστοιχος FF κοστίζει τα διπλά και τριπλά λεφτά

 

crop 18-55 κοστίζει 90 ευρω

FF 17-40 κοστίζει 700 ευρω

 

υπάρχουν και φακοί crop ομως με υψηλό κόστος κάνοντας αντίστοιχους FF εξίσου ελκυστικούς!!

Η διαφορά συνήθως οφείλεται όχι τόσο σε DX - FF φακό όσο σε φακούς σταθερού διαφράγματος σε όλο το εύρος ζουμ  και σε φακούς μη σταθερού. Οι πρώτοι είναι πιο φωτεινοί, πιο μεγάλοι και πιο βαρείς σε σχέση με τους δεύτερους και φυσικά και πολύ πιο ακριβοί. Η καλύτερη λύση για μένα πάντως είναι οι prime fixed lenses. Κορυφαία ποιότητα κρυστάλλων, μικροί, ελαφρείς και πιο οικονομικοί από τους zoom.

π.χ. ένας 50άρης f/1,4 κοστίζει περί τα 400€. Ένας 24-70 f/2,8 κάνει περί τα 1800€ και ουσιαστικά κέρδος στο zoom δεν υπάρχει αφού το εστιακό εύρος το καλύπτεις πολύ εύκολα με τον 50άρη απλά κινούμενος μπροστά - πίσω ;-) Σου μένουν έτσι χρήματα για να πάρεις έναν επίσης prime ευρυγώνιο ή έναν prime τηλεφακό ;-)
Stelios Kritikakis είπε:

απλά οι crop φακοί (μερικοί) ειναι τρομερά φθηνοί και βολικοί (μικροί σε όκγο/βάρος)

 

πχ ένας 18-135 κοστίζει γυρω στα 250 ευρω με σταθεροποιητές με όλα, ενως ενας αντίστοιχος FF κοστίζει τα διπλά και τριπλά λεφτά

 

crop 18-55 κοστίζει 90 ευρω

FF 17-40 κοστίζει 700 ευρω

 

υπάρχουν και φακοί crop ομως με υψηλό κόστος κάνοντας αντίστοιχους FF εξίσου ελκυστικούς!!

 

κατ αρχάς να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

 

Πέρα απο την απόδοση των κρυστάλλων που οι prime σταθεροί ειναι κορυφαίοι λόγω του οτι έχουν πολυ λιγότερα κρύσταλλα.

αυτο τους κάνει οξύτατους και φωτεινούς, αλλα άκομψους

 

Άρα αλλος ενας παράγοντας ειναι η κομψότητα!

παράδειγμα: Δεν μπορείς να κάνεις Γάμο σε εκκλησάκι 2χ2 με 50αρη φακό σε 1.6 σώμα!

εκεί θες ανοιχτομάτη φακο σε mm και φωτεινό, και σφιχτό και φωτεινό για τα κοντινά, αρα ενας zoom φακός της τάξης του 24-70 ειναι ιδανικός για μια τέτοια περίπτωση γιαυτό και κοστίζει 1800 ευρω καθως στο ιδιο δευτερόλεπτο μπορείς να εχεις 2 τελείως διαφορετικά κλικ με ποιότητα εξίσου εξαιρετική με εναν prime!

 

Σταθεροποίηση, αλλος παράγοντας χρήσιμος

 

AF accurancy and speed, κοινως ποσο γρήγορα εστιάζει και με ακρίβεια και οχι κουκουρούκου.

 

ποιότητα κατασκευής, αδιάβροχος κτλπ... κτλπ..

 

οοολοι αυτοι οι παράγοντες αξιολογούνται.

αρα ενας φακός που χτυπάει υψηλά scores, κοινώς τα κάνει ολα και συμφαίρει και αποδίδει μια χαρά λογικό ειναι να ειναι και ακριβός. Απο εκει και πέρα, ανάλογως τις ανάγκες παιδιά.

υπάρχουν και primes τσουχτεροί, πχ ενας 24αρης f/1.4 που κοστίζει 1600 ευρω.

Νομίζω ότι ο Αχιλλέας εννοεί καθαρά ερασιτεχνική χρήση γιατίσε επαγγελματική χρήση και σε πίεση χρόνου θα ήθελε και διπλά σώματα όχι μόνο αρκετούς prime fixed lenses


Stelios Kritikakis είπε:

 

κατ αρχάς να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

 

Πέρα απο την απόδοση των κρυστάλλων που οι prime σταθεροί ειναι κορυφαίοι λόγω του οτι έχουν πολυ λιγότερα κρύσταλλα.

αυτο τους κάνει οξύτατους και φωτεινούς, αλλα άκομψους

 

Άρα αλλος ενας παράγοντας ειναι η κομψότητα!

παράδειγμα: Δεν μπορείς να κάνεις Γάμο σε εκκλησάκι 2χ2 με 50αρη φακό σε 1.6 σώμα!

εκεί θες ανοιχτομάτη φακο σε mm και φωτεινό, και σφιχτό και φωτεινό για τα κοντινά, αρα ενας zoom φακός της τάξης του 24-70 ειναι ιδανικός για μια τέτοια περίπτωση γιαυτό και κοστίζει 1800 ευρω καθως στο ιδιο δευτερόλεπτο μπορείς να εχεις 2 τελείως διαφορετικά κλικ με ποιότητα εξίσου εξαιρετική με εναν prime!

 

Σταθεροποίηση, αλλος παράγοντας χρήσιμος

 

AF accurancy and speed, κοινως ποσο γρήγορα εστιάζει και με ακρίβεια και οχι κουκουρούκου.

 

ποιότητα κατασκευής, αδιάβροχος κτλπ... κτλπ..

 

οοολοι αυτοι οι παράγοντες αξιολογούνται.

αρα ενας φακός που χτυπάει υψηλά scores, κοινώς τα κάνει ολα και συμφαίρει και αποδίδει μια χαρά λογικό ειναι να ειναι και ακριβός. Απο εκει και πέρα, ανάλογως τις ανάγκες παιδιά.

υπάρχουν και primes τσουχτεροί, πχ ενας 24αρης f/1.4 που κοστίζει 1600 ευρω.

Για επαγγελματική χρήση, σίγουρα κάθε επαγγελματίας που σέβεται τον εαυτό του οφείλει να έχει 2 σώματα μαζί του! Οι περισσότεροι πάντως επαγγελματίες (φωτορεπόρτερς π.χ.), μικρή μόνο συμπάθεια έχουν στους zoom. Συνήθως κυκλοφορούν με δυο ή παραπάνω σώματα και prime fixed lenses καρφωμένους πάνω τους...

Στέλιο, με 35άρη όμως "ταχύτατο" μπορεί! ;-)

Χώρια που οι σταθερού εστιακού μήκους φακοί είναι πολύ πιο γρήγοροι στην εστίαση και σίγουρα πολύ πιο φωτεινοί από τους αντίστοιχους prime zooms.

Εγώ πάντως για να πω την αλήθεια μου, αν αγόραζα zoom θα έπαιρνα μόνο υπερευρυγώνιο zoom που παίζει σπουδαίο ρόλο στην αλλαγή της προοπτικής το εστιακό μήκος όπως π.χ. 14-24 ή 17-40 ή 16-35

Το 24-70 το καλύπτεις με τα πόδια σου. Το 70-200 είναι ουσιαστικά άχρηστο αν κάνεις μόνο πορτραίτα αφού ένας 85άρης f/1,4 ή 100άρης f/1,4 τον πατάει και τον χτυπάει κάτω... ;-) Αν πάλι κάνει κάποιος αθλητικό φωτορεπορτάς τότε και πάλι οι supertele prime fixed φακοί σαρώνουν ;-)

 



Φραγκιάς Κώστας είπε:

Νομίζω ότι ο Αχιλλέας εννοεί καθαρά ερασιτεχνική χρήση γιατίσε επαγγελματική χρήση και σε πίεση χρόνου θα ήθελε και διπλά σώματα όχι μόνο αρκετούς prime fixed lenses


Stelios Kritikakis είπε:

 

κατ αρχάς να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

 

Πέρα απο την απόδοση των κρυστάλλων που οι prime σταθεροί ειναι κορυφαίοι λόγω του οτι έχουν πολυ λιγότερα κρύσταλλα.

αυτο τους κάνει οξύτατους και φωτεινούς, αλλα άκομψους

 

Άρα αλλος ενας παράγοντας ειναι η κομψότητα!

παράδειγμα: Δεν μπορείς να κάνεις Γάμο σε εκκλησάκι 2χ2 με 50αρη φακό σε 1.6 σώμα!

εκεί θες ανοιχτομάτη φακο σε mm και φωτεινό, και σφιχτό και φωτεινό για τα κοντινά, αρα ενας zoom φακός της τάξης του 24-70 ειναι ιδανικός για μια τέτοια περίπτωση γιαυτό και κοστίζει 1800 ευρω καθως στο ιδιο δευτερόλεπτο μπορείς να εχεις 2 τελείως διαφορετικά κλικ με ποιότητα εξίσου εξαιρετική με εναν prime!

 

Σταθεροποίηση, αλλος παράγοντας χρήσιμος

 

AF accurancy and speed, κοινως ποσο γρήγορα εστιάζει και με ακρίβεια και οχι κουκουρούκου.

 

ποιότητα κατασκευής, αδιάβροχος κτλπ... κτλπ..

 

οοολοι αυτοι οι παράγοντες αξιολογούνται.

αρα ενας φακός που χτυπάει υψηλά scores, κοινώς τα κάνει ολα και συμφαίρει και αποδίδει μια χαρά λογικό ειναι να ειναι και ακριβός. Απο εκει και πέρα, ανάλογως τις ανάγκες παιδιά.

υπάρχουν και primes τσουχτεροί, πχ ενας 24αρης f/1.4 που κοστίζει 1600 ευρω.

Δεν μπορείς να αλλάζεις φακούς οταν τρέχει ενα event οπως ο γάμος, που δεν επιτρέπεται να χάσεις κλικς, ουτε να κουβαλάς 2 μηχανές, μια με εναν 35αρη για τα ανοιχτά, και μια με εναν 85αρη για τα πορτραίτα.

Δε λεω οτι δεν ειναι καλό το setup αυτο, απλά το βρίσκω άβολο. Μέχρι να άλλαξεις φακό ή μηχανή, έχασες τη στιγμή.

 

Επίσης τα 35mm δεν ειναι 24, που το ευρυγώνιο ειναι υπεραπαραίτητο σε στιγμές οπως η βάφτιση, και καλό ειναι να το έχεις και ας μη το χρειαστείς, παρα να μη το έχεις και να κόβεις αέρα στα κάδρα σου.

επίσης τα 70mm ειναι εξαιρετικά για πορτραίτο. Οπότε ενας γρήγορος USM 24-70 ειναι εξαιρετικός για γάμους, την ώρα του μυστηρίου. (ευρυγώνια την ωρα που δίνει ο παπάς το κρασί, σφιχτό πορτραίτο στο καπάκι που η νύφη πίνει το κρασί) πολλές φορές απο την ένταση και την έλλειψη χώρου δεν εχεις χρόνο ουτε βήμα να κάνεις, πόσο μάλλον μηχανή να αλλάξεις :)

 

Γι αυτό οι ξύπνιοι επαγγελματίες πάνε δυο δυο στους γάμους ;-)


Το ξέρω ότι όλοι προτιμούν τους ζουμ φακούς χάριν ευκολίας. Οι μετρ πάντως του είδους (φωτογραφία γάμου) ορκίζονται στα διπλά σώματα, σταθερούς φακούς και βοηθό ;-)
Stelios Kritikakis είπε:

Δεν μπορείς να αλλάζεις φακούς οταν τρέχει ενα event οπως ο γάμος, που δεν επιτρέπεται να χάσεις κλικς, ουτε να κουβαλάς 2 μηχανές, μια με εναν 35αρη για τα ανοιχτά, και μια με εναν 85αρη για τα πορτραίτα.

Δε λεω οτι δεν ειναι καλό το setup αυτο, απλά το βρίσκω άβολο. Μέχρι να άλλαξεις φακό ή μηχανή, έχασες τη στιγμή.

 

Επίσης τα 35mm δεν ειναι 24, που το ευρυγώνιο ειναι υπεραπαραίτητο σε στιγμές οπως η βάφτιση, και καλό ειναι να το έχεις και ας μη το χρειαστείς, παρα να μη το έχεις και να κόβεις αέρα στα κάδρα σου.

επίσης τα 70mm ειναι εξαιρετικά για πορτραίτο. Οπότε ενας γρήγορος USM 24-70 ειναι εξαιρετικός για γάμους, την ώρα του μυστηρίου. (ευρυγώνια την ωρα που δίνει ο παπάς το κρασί, σφιχτό πορτραίτο στο καπάκι που η νύφη πίνει το κρασί) πολλές φορές απο την ένταση και την έλλειψη χώρου δεν εχεις χρόνο ουτε βήμα να κάνεις, πόσο μάλλον μηχανή να αλλάξεις :)

 

Απάντηση σε συζήτηση

RSS

Χορηγοί

ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ ΕΚΤΥΠΩΣΕΙΣ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΕΛΛΟΥΜΕ ΣΕ
ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Τηλ. 2321085880
PhotoSTAR.gr


ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΦΟΥΡΝΟΣ

Γυναικεία - Ανδρικά Υποδήματα

tsoumpas.gr

Γενέθλια

Δεν υπάρχουν γενέθλια σήμερα

© 2019   Created by Giorgos Tsoumpas Photography.   Με την υποστήριξη του

Διακριτικά  |  Αναφορά προβλήματος  |  Όροι χρήσης