Κλοπή φωτογραφιών!

[elephinoras]

Καλησπέρα σε όλους. Κατόπιν καταγγελιών μελών του PhotoGR διαπιστώσαμε πως οι διαχειρστές της σελίδας του facebook "ΟΙ ΟΜΟΡΦΙΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΑΣ" (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=501983845715&set=a.44554...!/pages/OI-OMORPHIES-TES-ELLADAS-MAS/445418720715) συστηματικά κλέβουν φωτογραφίες από διάφορα sites και τις προσθέτουν στη σελίδα τους χωρίς καμία αναφορά στο φωτογράφο και την πηγή προέλευσης. Όχι μόνο δέχονται τα συγχαρητήρια (καθώς και τα likes και την επισκεψιμότητα) αλλά συχνά αλλάζουν τους τίτλους των φωτογραφιών και κάνουν και αφιερώσεις!
Από την έρευνα που κάναμε στισ πάνω απο 14.000 φωτογραφίες (!!!) διαπιστώσαμε πως έχει κλαπεί σημαντικός αριθμός φωτογραφιών από το Φωτογραφικό Ταξίδι και θεωρήσαμε πρέπον αν ενημερώσουμε.
Πέραν τριών δικών μου φωτό (Ελεφήνορας) εντόπισα αρκετες φωτό του ίδιου το Γ.Τσούμπα, καθώς και των Δ.Φιλελέ, Manos Spyridakis, Stelios Kritikakis, Elena Dimitraki, ifanik, Giorgos Natsis, Geps, P Chris, Chris Mathioudakis, Costas Anastopoulos, pantelis, N.Zanni, makithaca κ.α.

Ως PhotoGR κάναμε ήδη κάποιες κινήσεις (http://photogr.gr/forum/topic?id=220&p=3) αλλά πιστεύω πως πρέπει να έχουμε ένα κοινό μέτωπο απέναντι σε τέτοιες απαράδεκτες συμπεριφορές.

                                                                                                      Χ.Παπαδόπουλος

[elephinoras]

Στέλιο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και στο πρώτο μου μήνυμα τους έγραψα ακριβώς αυτά! Προσφέρθηκα όπως ο Γ.Τσούμπας να τους δώσω την άδεια να δημοσιεύουν τις δικές μου φωτό και μόνο με αναφορά του ονόματος και στη συνέχεια τους παρέθεσα αποσπάσματα και τους εξήγησα και το νόμο.
Όπως κι εσύ, έτσι κι εγώ ξεκίνησα καλοπροαίρεται, όμως οι κύριοι και οι κυρίες μας εμπαίζουν και δεν την δικαιολογία της άγνοιας μετά από τόσες κρούσεις που έχουμε κάνει δεν την έχουν πλέον. Είμαι μαζί σου πάντως και για τη σύνταξη της επιστολής.

Επίσης, θέλω να τονίσω ξανά, πως ουδέποτε διανοήθηκα ότι ο Γιώργος Τσούμπας θα είχε δώσει άδεια για χρήση άλλων φωτογραφιών πλην των δικών του. Ο μόνος λόγος που ζήτησα την τοποθέτησή του ήταν ακριβώς για να καταδείξω ότι ψεύδονται από τη στιγμή που επικαλούνται κάτι τέτοιο.

Δεν είχα καμία πρόθεση να τον θίξω, καθώς έχω τη χαρά να τον γνωρίζω προσωπικά και ξέρω ότι είναι εξαιρετικός και ακέραιος άνθρωπος, καθώς και ιδιαίτερα αγαπητός.

[Δέσποινα Κιτίδου]

Δεν υπαρχει τροπος να κλειδωσεις φωτογραφιες στη ning εκτος αν κλειδωσεις ολο το site και οι επισκεπτες μπορουν να δουν μονο την αρχικη σελιδα οπως στο Photosite που ειναι της ning και αυτο. Στο photosite αν πας να παρεις φωτο απ την αρχικη μονο που μπορεις να δεις σαν επισκεπτης οι φωτογραφιες κατεβαινουν σε μεγεθος γραμματοσημου και επομενως ειναι αχρηστες για τους κακοβουλους.

elephinoras είπε:

Το δεξί κλικ το έχουμε απενεργοποιημένο Αριστείδη, αλλά πάντα υπάρχουν τρόποι (π.χ. print screen). Όπως όμως οι ίδιοι λένε, τις περισσότερες τις πήραν από το Φωτογραφικό Ταξίδι, όχι από το PhotoGR. Επίσης, έχω την αίσθηση πως έχουν πάρει φωτογραφίες και από το digital-camera.

Όμως όταν με ρωτάτε κάτι τέτοιο είναι σα να λέω πως μου διέρηξαν το σπίτι, να υποδεικνύω τους κλέφτες και τα κλοπιμαία και να μου λέτε "Μα γιατί δεν έβαλες αυτό το σύστημα συναγερμού;"

[Stelios Kritikakis]

ααα οκ. Χάρη, το βραδάκι που θα ηρεμήσω λίγο, θα γράψω ενα κειμενάκι, πάνω στους άξονες που ανέφερα, και το βλέπουμε, οποιος αλλος θέλει να συνεισφέρει και ενδιαφέρεται, ελεύθερα please!

Οσο για τα κλειδωματα, οι τρόποι που δυστυχώς υπάρχουν ειναι "περίεργοι" καθώς τα αντιαισθητικά watermarks οπως πολυ σωστά αναφέρεις, ή η φωτογραφία γραμματόσημο που αναφέρει η Δέσποινα ναι μεν κανουν μια φωτογραφία άχρηστη στον κλέφτη, αλλα δυστυχώς την κάνουν άχρηστη και στο θεατή :(

Επειδή με είχε παιδέψει αυτο το θεμα πολυ παλιότερα και υπήρξα θύμα, θεώρησα προσωπικά οτι η καλύτερη λύση ειναι μια "κυριλε" υπογραφή σε κάποιο σημειο της εικόνας που και να κοπεί θα χάνεται η μαγεία της εικόνας, (θα χαλάει το κάδρο) γιαυτο οσοι παρακολουθείτε δουλειά μου θα δείτε οτι η υπογραφή παίζει σε διάφορα σημεία και δεν ειναι στατική.
Επίσης αν κάποιος παει και τη σβήσει και βάλει τιποτα δικο του μπορεί να φαει μήνυση για αλλοίωση και του παίρνεις και τις σωβρακοφανέλες ΧΑΧΑΧΑ.

Anyway, δεν το θεωρώ μυστικό να το μοιραστώ μαζί σας, απο εκεί και πέρα το πόσο σημαντική ειναι η δουλειά του καθενός ειναι υποκειμενικό, σε κάποιες περιπτώσεις τη δικη μου τη θεωρώ τοσο σημαντική ωστε να μη τη δημοσιεύω καν για να μη κλαπεί, γιατι γνωρίζω οτι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κλαπεί απο τη στιγμή που θα την δημοσιεύω σε ενα μέσο οπως το internet.

[Nikos Tzan]

Η δικιά μου άποψη λέει ότι αν θέλεις να κατεβάσεις μια φωτογραφία μου για προσωπική σου χρήση (θέλεις π.χ. να την κάνεις wallpaper στον υπολογιστή σου) με γεια σου και χαρά σου! Όχι μόνο δεν θα στεναχωρηθώ, αλλά θα χαρώ κι όλας γιατί κάποιος εκτιμάει τη δουλειά μου και θέλει να τη βλέπει. Αν όμως βγάζεις λεφτά απ' αυτό, τότε όχι μόνο θα στεναχωρηθώ, αλλά θα σε κυνηγήσω κι όλας (και φαντάζομαι ότι αυτό είναι απ' όλους κατανοητό).
Αυτή βέβαια είναι η δικιά μου προσωπική λογική, το τονίζω αυτό για να μην παρεξηγηθώ!

Εδώ όμως δεν είναι προσωπική χρήση, είναι δημόσιο το site και μπαίνει πολύς κόσμος, στους ιδιοκτήτες του οποίου έχουν γίνει πολλές αναφορές ότι η τακτική που ακολουθούν όχι μόνο δεν είναι ηθική, αλλά και παράνομη.
Αν δεν ήξεραν ότι ο τρόπος που λειτουργούν είναι παράνομος, θα έδειχνα κατανόηση αλλά αν αυτή η συμπεριφορά άλλαζε μόλις το μάθαιναν. Εδώ τους έχουν γράψει τόσα και τόσα και αυτοί συνεχίζουν το ίδιο το τροπάρι.....
Που σημαίνει ότι είτε δεν τους ενδιαφέρει που είναι παράνομοι, είτε ότι έχουν κάποιο κέρδος από αυτό και δεν φοβούνται γιατί πιστεύουν ότι δεν μπορούμε να τους κυνηγήσουμε.

Μια και αναφέρθηκε κατ' επανάληψη το θέμα του.... ύπνου, να αναφέρω και εγώ με τη σειρά μου ότι δεν κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια όταν ξέρω ότι κυκλοφορούν εκεί έξω τέτοιοι επιτήδειοι οι οποίοι δρουν ανενόχλητοι και εκμεταλλεύονται τον κόπο και τον μόχθο άλλων ανθρώπων για το προσωπικό τους συμφέρον.
Συμφωνώ απόλυτα με την έξοχη ιδέα του Στέλιου Κρητικάκη να στείλουμε ομαδική αποστολή προς τους υπεύθυνους του site.
Και αν πάλι δεν αλλάξουν συμπεριφορά, να πάμε σε πιο δραστικά μέτρα.
Πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουν να κοιμούνται ήσυχοι οι δημιουργοί και ανήσυχοι οι κλέφτες και όχι το αντίστροφο!!!!

Όσον αφορά τον κ. Τσούμπα, νομίζω ότι ξεκαθαρίστηκε το θέμα και δεν χρειάζεται να γράψω κάτι για τον ακέραιο και εξαίρετο χαρακτήρα του.

Χάρη (elephinoras), για οτιδήποτε χρειαστείς για το συγκεκριμένο θέμα, είμαι στη διάθεση σου!

[Βλάσης Τσώνος]

Φίλοι μου θέλοντας να βάλω το ταπεινό μου λιθαράκι στην συζήτηση σαν χρήστης αλλά και από την πλευρά της διαχείρισης που έχω την χαρά και την τιμή να είμαι ένας από αυτούς που με πολύ αγάπη φροντίζουν την εύρυθμη λειτουργία του κοινωνικού μας αυτού δικτύου, θα προσθέσω σε αυτά που γράφτηκαν 2-3 προτάσεις.
1. Ποτέ η διαχείριση δεν φαντάστηκε καν να επιτρέψει χρήση φωτογραφιών από άλλους φορείς
2. Αν ο φωτο έχουν ανεβεί και στο facebook τότε και μόνο τότε, από το ίδιο το καταστατικό αυτού του δικτύου ( facebook) μπορεί να γίνει share και οι φωτο είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθούν και από άλλους …μόνο από ευγένεια μπορεί κάποιος να ζητήσει την άδεια μας.
3. Στη περίπτωση της συγκεκριμένης σελίδας ( μπήκα πριν λίγο και είναι πλέον unavailable ) αρα ….. αν κάνει λοιπόν χρήση φωτο από το ning, τότε σίγουρα κάποιος μπορεί να κινηθεί νομικά περί των πνευματικών δικαιωμάτων και περί των κυρώσεων σε περίπτωση κατάχρησης αυτών σε δημιουργίες -φωτογραφίες των διαφόρων φωτογράφων χωρίς την άδεια τους.
4. επίσης όπως θα είδατε στη απάντηση του αγαπητού Γ.Τσούμπα , έχει ήδη κάνει τις απαραίτητες επαφές για να προστατευτούμε.

Νομίζω λοιπόν ότι από την διαχείριση έγινε αυτό που μέχρι στιγμής έπρεπε να γίνει , παρότι και δυστυχώς, όταν εκτιθέμεθα σε τέτοιου είδους δίκτυα είμαστε ευάλωτοι .
Ναστε καλά και ευχαριστώ για τον χρόνο σας να διαβάσετε το σχόλιο μου.
Φιλικά
Βλάσης

[DimitrisFileles]

Αγαπητοί φίλοι,
Θα μου επιτρέψετε να τοποθετηθώ επί του θέματος έχοντας ήδη διαβάσει όσα έχουν γραφτεί με πολύ μεγάλη προσοχή, αφού πρώτα ευχαριστήσω δημόσια τον αγαπητό Χάρη Παπαδόπουλο για την ενημέρωση επί του θέματος. Προσπάθησα κι εγώ άμεσα να μπω στην εν λόγω σελίδα και να γράψω, αλλά αυτό δεν ήταν δυνατό. Τώρα βλέπω ότι δεν υπάρχει πλέον πρόσβαση στη σελίδα, προς το παρόν τουλάχιστον.
Όταν αντιμετωπίζουμε τέτοιες ανάρμοστες συμπεριφορές, το κυρίαρχο δεν είναι η έναρξη πολέμου μεταξύ των θιγομένων ή η χρησιμοποίηση υπονοουμένων και αιχμών που έμμεσα ή άμεσα αποτελούν προσβολή, αλλά η συζήτηση για την εξεύρεση τρόπων για την αποκατάσταση του προβλήματος.
Δε θα μου περνούσε ούτε για μια στιγμή απ' το μυαλό, για να γίνω ξεκάθαρος, πως ο Γιώργος Τσούμπας θα έδινε ποτέ την οποιαδήποτε συγκατάθεση εξ ονομάτός μας για μια τέτοιου είδους ανάρτηση των φωτογραφιών μας σε άλλο χώρο. Ή ότι θα έκανε συμφωνίες κάτω απ' το τραπέζι με τρίτους, ώστε κάποια στιγμή να βρεθεί στη θέση του απολογούμενου. Τα γραφόμενά του ήδη το επιβεβαίωσαν, αλλά το ποιόν του ανθρώπου είναι τέτοιο που, για μένα τουλάχιστον, ο λόγος του μου είναι υπεραρκετός. Και όσα μετά λόγου γνώσεως γράφω αυτή τη στιγμή, δεν τα γράφω για να συνηγορήσω υπερασπιστικά υπέρ του (γιατί απλά δεν θεωρώ ότι το έχει ανάγκη), αλλά αποκλειστικά για την αποκατάσταση της ισορροπίας μεταξύ μας.
Από κει και πέρα, ας συζητήσουμε για το πώς η συγκεκριμένη σελίδα θα εξαναγκαστεί να συμπεριφερθεί σύμφωνα με τους ισχύοντες κανόνες κατά την επανεμφάνισή της, αν ήδη οι διαχειριστές της δεν φροντίζουν για κάτι τέτοιο.
Έχοντας πάντα σε κάποια μεριά του μυαλό μας ότι ο όγκος αυτών των φωτογραφιών προβάλλει τον τόπο μας και θα ήταν κρίμα αυτή η δραστηριότητα να τερματιστεί άδοξα από την κουταμάρα ή την ανεπάρκεια των δημιουργών της.
Ας δούμε, λοιπόν, πώς θα κυλήσουν τα πράγματα και εδώ είμαστε για να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα.
Σας καλημερίζω και πάλι,με την ειλικρινή εκτίμησή μου προς όλους σας και με την ευχή για ένα όμορφο και ήρεμο Σαββατοκύριακο.

[Aristeidis Sarras]

Μια πρόταση…
Θα μπορούσε ίσως το φωτογραφικό ταξίδι να δημιουργήσει μια δική του σελίδα στο facebook (με τη σύμφωνη συμμετοχή των μελών της) και θέμα τις ομορφιές της Ελλάδας, μιας και εκφράστηκε κάποια «στεναχώρια» για τη μη προβολή της χώρας μας…

[Stelios Kritikakis]

Το φωτογραφικό ταξίδι εχει ήδη groupaki στο facebook.

http://www.facebook.com/group.php?gid=98659750820

:D :D

Οσο αφορά τις ομορφιές της Ελλάδας, μου άρεσε η λογική οτι οοοοολοι αυτοι οι άνθρωποι που συμμετείχαν και σχολίαζαν, σχολίαζαν το αντικείμενο που έβλεπαν, ασχετα με το ποιος φωτογράφος το παρουσίασε εν τέλη.

Είχε μια λογική, οπως την είχε, ενα πολυ καλο promotion αν θέλετε.
Λεω "είχε", γιατι ή το σούταραν λογω massive report απο το facebook, ή οι ιδιοι το εκαναν suspend, γιαυτό και κάπου δεν ξέρω αν έχει νόημα να επικοινωνήσουμε πλέον μαζί τους. Αλλα καλό ειναι ας υπάρχει ενα ευανάγνωστο προειδοποιητικό μήνυμα για μεθεπόμενες χρήσεις, σας εγγυώμαι δεν θα ειναι οι τελευταίοι αυτοι. :(

Κατι αλλο που μπορώ να προτείνω σαν μια εναλλακτική λύση για τον επόμενο που θα πεσει στο ιδιο παράπτωμα ειναι κάτω απο κάθε φωτογραφία να αναφέρεται με χτυπητά γραμματα που αποσπούν τη προσοχή εξίσου το κείμενο
"Η Φωτογραφία προστατεύεται απο το νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση χωρίς άδεια του δημιουργού αυτής."

Με τη λογική οτι όποιος παει να κάνει κάτι παράνομο θα το κάνει ΕΙΣ γνώσιν του.
Ιδια λογική με τις πινακίδες in real life.
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ
χε χε χε.

Προσωπικά το εχω βάλει στο προφίλ απο τοτε που εγινα μέλος σε διαφορες κοινότητες αλλα φοβάμαι οτι δεν αρκεί,
πρεπει κάτω απο καθε Φ γιατι ο κλέφτης δεν ενδιαφέρεται ποιον κλέβει, αλλα τι κλέβει!

[elephinoras]

Αχιλλέα συμφωνώ με τα περισσότερα απ' όσα λες, αλλά διαβάζω κυρίως κριτική προς τους φωτογράφους και όχι προς αυτούς που πήραν τις φωτογραφίες. Είναι, το είπα και πριν, σα να μου διέρρηξαν το σπίτι, να ξέρω ποιος το έκανε, να έχω εντοπίσει τα κλοπιμαία... και να μου λέει κάποιος εσύ φταις γιατί δεν εβαλες τον καλό συναγερμό.

Όσον αφορά την πειρατεία, είναι τελειώς διαφορετικό πράγμα (όχι παραίτητα σωστό αλλά σίγουρα διαφορετικό) να βγάζει κάποιος φωτοτυπίες ενός βιβλίου, ή να ακούει αντιγραφές τραγουδιών, να παρακολουθεί αντογραφές ταινιών ή και να χρησιμοποιεί κόπιες προγραμμάτων και διαφορετικό πράγμα να πουλάει ή να μοιράζει αυτά τα βιβλία, να διοργανώνει δημόσιες προβολές των ταινιών αυτών κλπ.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να κατεβάσει κάποιος τη φωτογραφία μου και να την έχει στον υπολογιστή του, να τη βάλει desktop κλπ. Είναι άλλο αυτό και άλλο να υπάρχει έβα γκρουπ που έχει πάρει 13000 φωτογραφίες που δεν του ανήκουν χωρίς να κάνει έστω τον κόπο να προσθέσει ένα λινκ κάτω από αυτές. Και είναι ακόμη χειρότερο να τους το επισημαίνεις και να σε εμπαίζουν.

[elephinoras]

Ok, καταλαβαίνω το σκεπτικό. Πάντως, αφενός υπάρχουν τρόποι κατοχύρωσεις και στο internet (εμείς π.χ. συνεργαζόμαστε με την Copyrightsworld) αφετέρου, σύμφωνα με το νόμο "Ο δημιουργός αποκτά τις εξουσίες πάνω στο έργο του πρωτογενώς, με τη δημιουργία του έργου και χωρίς άλλες διατυπώσεις, η δε προστασία είναι ανεξάρτητη από την αξία του έργου." Οπότε το δικαίωμα κατοχυρώνεται με τη δημιουργία, απλώς πρέπει να φροντίζουμε να είμαστε σε θέση να αποδείξουμε την πατρότητα όπως λες κι εσύ.

[Γαβριλακης Γιωργος]

Κιεμένα μ'αρέσει νά βλέπω,αλλά δέν θά μέ χάλαγε καθόλου αν έβλεπα καί τ'όνομα τού δημιουργού....


Γιάννης Μητρόπουλος είπε:

Συμφονώ μαζί σου!
Από την άλλη όμως, μου αρέσει πολύ να βλέπω ανάλογες φώτο, στο FB αλλά και διάφορες άλλες ωραίες, αλλά, αν είναι τόσο μεγάλο το πρόβλημα, έχουν απόλυτο δίκιο οι φωτογράφοι!

[Bασίλης Χατζηπαναγιώτου]

Αγαπητοί μου φίλοι! Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να θεωρηθεί προσωρινά λήξαν, διότι η σχετική σελίδα απ' ότι είδα έχει αποσυρθεί. Προσωρινή; ανακωχή λοιπόν! Πάντως το δικό μου όνομα δεν το είχαν σβήσει από την φωτογραφία...